Zionist, qué diferencia hay entre esta teoría y los informes "periodísticos" u opiniones de "expertos" que muestran a Israel como el único mal de medio oriente, por ejemplo?
Yo creo que hay mucha gente preparada y con estudios, y con todas sus neuronas en funcionamiento que piensan así. Acá en Kargentina tenemos varios de esos. Vendrían a entrar en la categoría de hijos de puta.
Jaja, ciertamente Gaston. Como todos los odios, la judeofobia se adapta: cuando antes odiaban al judio entre los pueblos, ahora odian al judio entre los paises. No es cool ser judeofobo, es cool ser antiisraeli. Y fijate que no dije ser propalestino. Propalestino es Israel que les ofrecio a los arabes palestinos tener un estado varias, varias veces (48,67,73,93,2000) y encima el unico que los ayudó en serio: gas, luz, cloacas, entrenamiento de cuerpos de medicos y enfermeros, hospitales, universidades, escuelas comunales, etc. Todo pagado por los taxpayers israelies. Bah, lo que ya sabemos de sobra. Como bien dijiste igual ahora se adapta esta teoria de la dominacion judia mundial, a la dominacion Israeli mundial. Fijense el libro bien "academico" de Walt y Mearsheimer "The Israel Lobby and US Foreign Policy", que Alan Dershowitz se encargo de refutar integro. Pero no hay razones: o matamos a jesus, o matamos a los palestinos, o controlamos la banca, o la Matza la hacemos con sangre de niños cristianos (ahora aparentemente preferimos sangre islamica), o envenenamos los pozos de agua o le metimos un chip adentro de la cabeza de Obama (si no me equivoco aca hicieron un post genial de esa "teoria" jeje). Te dejo que me tengo que ir al Cementerio de Praga que se juntan los sabios... ;) Abrazo!
Antisemita es algo muy distinto a criticar las politicas del actual estado de Israel. Y criticar las politicas actuales de Israel es algo bien distinto de apoyar el irracional fanatismo islámico. Edward Said les suena ?
goolian, claro que se puede criticar las políticas del Estado de Israel, como se puede criticar las políticas de cualquier otro país. El problema es que muchos de los que hablan del estado judío empiezan por poner en duda su derecho a existir.
Louis, por eso aclaré las diferencias. Que antisemitas declarados critican las politicas de los halcones de Tel aviv es una burla. Pero no quita que muchas de las politicas actuales, por lo menos para mí; sean muy criticables.
Pero medido en cantidad de víctimas de ambos bandos, el conflicto árabe-israeli es un error de redondeo comparado con las guerras internecinas en África.
Cuando pienso en lo antedicho y escucho a alguien hablar de "los halcones de Tel Aviv" (lenguaje regurgitado de medios como Clarín, La Nación y el New York Times), concluyo que esa persona aplica un doble standard, midiendo a Israel con una vara y usando otra para el resto del mundo.
Otra explicación es que esa persona piensa que la desacreditada "narrativa" de Edward Said tiene algún viso de verdad histórica.
Mike, por supuesto que las sangrientas guerras africanas en terminos de crueldad y genocidio son mucho más cruentas que el conflicto de Medio Oriente. Pero decir que "los palestinos la pasan muy bien" porque los tutsis la pasan peor me parece una canallada. El asesinato tiene una propiedad cualitativa no cuantitativa. Si yo mato a uno ya soy un asesino, si mato a mil, el número es un agravante terrible. Por otro lado desacreditar literariamente a Said, es cuestión de gustos. Desacreditar el trabajo de paz e integración de Said, inspiración para la West Eastern Divan Orchestra de Daniel Barenboim, perdoname pero me parece una canallada peor aún. Pero bueno, cuando el argentino gane el premio Nobel de la paz hablamos.
Y la expresión "halcones de Tel-Aviv" es usada en los reportes sobre Medio Oriente, para insinuar que el conflicto es el resultado de las "intenciones expansionistas del gobierno de ultraderecha israelí", y que si los judíos simplemente give peace a chance y votasen a la izquierda pacifista, todo se arreglaría en un minuto.
El impresentable de Shlomo Slutzky en al-Clarín es un perfecto ejemplo de este pseudo-periodismo.
Tampoco el islam, con todo lo retrógado que es; es un ente monolítico. Hay facciones más o menos fanáticas con las que se podría empezar a construir un diálogo. Pero con tanques y murallas se dificulta. De forma análoga con fatwas y niños bomba, menos. Pero si ponés a tocar Beethoven a un palestino y a un judío compartiendo atril, sí.
goolian, No me queda claro si hablas en serio o lo tuyo es mandar cualquiera. Me parece que no vienes siguiendo las noticias de la región de los últimos 50 años. Nadie hizo más concesiones que Israel para lograr la paz. Por otro lado, ¿con quién te vas a sentar a negociar? Tienes a centenares de energúmenos y capitostes de todo tipo. ¿Qué puedes llegar a negociar con alguien que tiene como objetivo declarado la desaparición física del Estado de Israel.
Te falta comprensión de textos, Goolian. Lo de "la pasan muy bien" es una comparación. Donde preferirías vivir, en Cisjordania o en el Congo ? Si, es lo que pensé.
Acá posteamos numerosas veces sobre las masacres en el Congo y otros lugares, donde mueren millones. También hemos posteado sobre las atrocidades palestinas contra civiles israelíes. Y nunca te hemos visto comentar, hasta ahora. Parece que hay muertos y muertos para vos.
Saíd popularizó una narrativa anti-historica que echó combustible al fuego, y sin la cual probablemente el conflicto se hubiera acabado hace mucho tiempo.
Y lo de "canallada", podes escribirlo en larecalcadaconchadetuhermana.blogspot.com que ahí te será publicado.
Si los israelies son halcones que queda para Siria, Iran, etc. Esos serian directamente la nave espacial que destruye todo en "El Dia de la Independencia". Politicas Israelies criticables: si claro, los Acuerdos de Oslo. En palabras de Charles Krauthammer: "El peor error en la historia israeli". Recuerdo haber tenido una charla con Ben Tzvi Gruber, jefe de la reserva de Tzahal: en Plomo Fundido en 2009 Israel logro terminar quirurjicamente las bases de Hamas, ajusticiando a 800 terroristas, con 200 lamentables bajas civiles, recordando que Hamas utilizaba escuelas, mezquitas y hospitales (rellenandolos de cadaveres tambien) para usar civiles como escudos humanos. Israel no solo arrojo 150000 panfletos y realizo miles de llamadas telefonicas, enviando tambien 100000 sms para decirle a los civiles que abandonen la zona, sino que utilizo un sistema de ataque que no destruia el edificio entrero, sino solo el piso desde donde arrojaban los cohetes, sin afectar la estructura. A eso sumale la entrada de tropas de infanteria, poniendo en peligro la vida de los soldados. Analisis: el ejercito mas poderoso de medio oriente, en un conflicto de un mes, en un area de 350 km2 con 1.5 millones de personas, mata a 1000-1200 de los cuales el 80% es terrorista. Nunca en la historia humana se realizo una operacion militar de esta forma, con bajas civiles casi nulas. Ben Tzvi pregunto: ¿que hubiera pasado si hubiera sido Rusia?. Respuesta: no queda ni una sola cucaracha, y muchos bebes rusos. Literalmente. Si sos propalestino tenes que ser sionista, ser del Hamas (como Baremboim) o un chamuyero como Said (un trucho de aquellos) es lavarse las manos. A eso sumale que la calidad de vida de los arabes israelies es la envidia de los arabes en todo el Medio Oriente. El conflicto no se soluciona cuando arabes y judios coman galletitas y se tomen un te uno al lado del otro escuchando a Mozart, sino cuando se termine el ataque a Israel, que solo quiere vivir en paz. "Si los arabes deponen las armas se terminan las guerras, si Israel depone las armas se termina Israel". Y nadie mejor que los arabes israelies saben esto, por eso eligen a toda costa vivir alli. ¿O crees que los arabes de Umm el Fahm se quieren ir? Anda a ver como saltaron cuando Liberman planeo pasar el triangulo a un futuro estado palestino. Contra Israel estan mejor...siempre y cuando se queden adentro.
Zionist1948, en ningún momento dije o dejé entrever que países como Irán o Siria fueran un modelo de convivencia. Son sangrientas teocracias como el caso de Irán o filo-fanáticos. Pero insisto que Irán mate 10 no justifica que Israel mate 1. Ambos son asesinatos. Mike, dio la casualidad que empecé a comentar en este blog ahora. Si querés que hablemos del genocidio ruandés, no problem, pero no me corras con "recíén ahora hablás". En todo caso como bienvenida a un foro de comentaristas, deja un poco que desear. También hay una diferencia entre decir "me parece que tal idea es una canallada" y decir "fulano es un canalla". Y mi hermana dice que larecalcadaconchadetuhermana.blogspot.com le da error HTTP 404. Louis, no es mandar cualquiera, es mi opinión, equivocada o no, pero respetable al fin, no ? Y repito no me parece que el Islam sea TODO tan fanático e intransigente. Pero a lo mejor estoy pecando de optimista y zionist tiene razón.
MCB: es un dispositivo utilizado para eliminar comentarios de comentaristas con testículos sobredimensionados o hipertrofiados. En cristiano, la fatídica Máquina de Cortar Boludos.
Bueno, pero mejor no explico tanto, al fin y al cabo soy un lector casi invisible de este excelente blog y apenas me conocen. A ver si me empiezan a dar con la MCB a mí!.
goolian, pese a que no sos el peor "antisionista" que he leido por aca (antes que lo cortara la MCB) solo dire que tu pecado es simplemente no tomar partido (con lo cual implicitamente estas tomando partido por los terroristas palestinos).
Tu retorica es "ambos hacen cosas malas, malo Palestina, malo Israel". Esa especie de equivalencia entre ponerle bombas a un chico de 11 años para que se vuele con tal de matar inocentes israelies, y hacer una operacion para matar, casualmente, a esos hijos de puta que atentan contra el pueblo israeli, es una canallada mayuscula (usando tu frase).
Para ser bien claros, goolian, 3 preguntas:
1) Vos crees en el derecho del estado israeli de existir? 2) Vos crees o no crees que si cesaran los ataques palestinos a Israel, los ataques israelies pararian? 3) Viceversa, si cesaran los ataques israelies a Palestina, los ataques palestinos cesarian?
Para ser bien claros, mis respuestas son: si, claro que si, y claro que no. Clarito?
Ilusos, jamas se daran cuenta muajajajaja!
ReplyDeleteEn serio, alguien con una neurona en funcionamiento podria aun hoy en dia sostener esto?
Abrazo!
Zionist, qué diferencia hay entre esta teoría y los informes "periodísticos" u opiniones de "expertos" que muestran a Israel como el único mal de medio oriente, por ejemplo?
ReplyDeleteYo creo que hay mucha gente preparada y con estudios, y con todas sus neuronas en funcionamiento que piensan así.
Acá en Kargentina tenemos varios de esos. Vendrían a entrar en la categoría de hijos de puta.
Jaja, ciertamente Gaston. Como todos los odios, la judeofobia se adapta: cuando antes odiaban al judio entre los pueblos, ahora odian al judio entre los paises. No es cool ser judeofobo, es cool ser antiisraeli. Y fijate que no dije ser propalestino. Propalestino es Israel que les ofrecio a los arabes palestinos tener un estado varias, varias veces (48,67,73,93,2000) y encima el unico que los ayudó en serio: gas, luz, cloacas, entrenamiento de cuerpos de medicos y enfermeros, hospitales, universidades, escuelas comunales, etc. Todo pagado por los taxpayers israelies. Bah, lo que ya sabemos de sobra. Como bien dijiste igual ahora se adapta esta teoria de la dominacion judia mundial, a la dominacion Israeli mundial. Fijense el libro bien "academico" de Walt y Mearsheimer "The Israel Lobby and US Foreign Policy", que Alan Dershowitz se encargo de refutar integro. Pero no hay razones: o matamos a jesus, o matamos a los palestinos, o controlamos la banca, o la Matza la hacemos con sangre de niños cristianos (ahora aparentemente preferimos sangre islamica), o envenenamos los pozos de agua o le metimos un chip adentro de la cabeza de Obama (si no me equivoco aca hicieron un post genial de esa "teoria" jeje).
ReplyDeleteTe dejo que me tengo que ir al Cementerio de Praga que se juntan los sabios... ;)
Abrazo!
Gaston, es que vos no entendes. No son antisemitas, son "antisionistas", no es lo mismo! Si hasta tienen un amigo judio y todo!
ReplyDeleteMe había olvidado Massa, tenés razón.
ReplyDeleteAntisemita es algo muy distinto a criticar las politicas del actual estado de Israel.
ReplyDeleteY criticar las politicas actuales de Israel es algo bien distinto de apoyar el irracional fanatismo islámico.
Edward Said les suena ?
goolian, claro que se puede criticar las políticas del Estado de Israel, como se puede criticar las políticas de cualquier otro país. El problema es que muchos de los que hablan del estado judío empiezan por poner en duda su derecho a existir.
ReplyDeleteLouis, por eso aclaré las diferencias.
ReplyDeleteQue antisemitas declarados critican las politicas de los halcones de Tel aviv es una burla.
Pero no quita que muchas de las politicas actuales, por lo menos para mí; sean muy criticables.
Pensaba por ejemplo en el impresentable de Luis D'Elía.
ReplyDeleteTodo está sujeto a crítica, claro.
ReplyDeletePero medido en cantidad de víctimas de ambos bandos, el conflicto árabe-israeli es un error de redondeo comparado con las guerras internecinas en África.
Frente al tratamiento que les aplican otros países árabes, se puede decir sin exagerar que en Israel y los territorios en disputa, los palestinos la pasan muy bien.
Cuando pienso en lo antedicho y escucho a alguien hablar de "los halcones de Tel Aviv" (lenguaje regurgitado de medios como Clarín, La Nación y el New York Times), concluyo que esa persona aplica un doble standard, midiendo a Israel con una vara y usando otra para el resto del mundo.
Otra explicación es que esa persona piensa que la desacreditada "narrativa" de Edward Said tiene algún viso de verdad histórica.
Mike, por supuesto que las sangrientas guerras africanas en terminos de crueldad y genocidio son mucho más cruentas que el conflicto de Medio Oriente.
ReplyDeletePero decir que "los palestinos la pasan muy bien" porque los tutsis la pasan peor me parece una canallada.
El asesinato tiene una propiedad cualitativa no cuantitativa. Si yo mato a uno ya soy un asesino, si mato a mil, el número es un agravante terrible.
Por otro lado desacreditar literariamente a Said, es cuestión de gustos. Desacreditar el trabajo de paz e integración de Said, inspiración para la West Eastern Divan Orchestra de Daniel Barenboim, perdoname pero me parece una canallada peor aún.
Pero bueno, cuando el argentino gane el premio Nobel de la paz hablamos.
Y la expresión "halcones de Tel-Aviv" es usada en los reportes sobre Medio Oriente, para insinuar que el conflicto es el resultado de las "intenciones expansionistas del gobierno de ultraderecha israelí", y que si los judíos simplemente give peace a chance y votasen a la izquierda pacifista, todo se arreglaría en un minuto.
ReplyDeleteEl impresentable de Shlomo Slutzky en al-Clarín es un perfecto ejemplo de este pseudo-periodismo.
Tampoco el islam, con todo lo retrógado que es; es un ente monolítico. Hay facciones más o menos fanáticas con las que se podría empezar a construir un diálogo.
ReplyDeletePero con tanques y murallas se dificulta.
De forma análoga con fatwas y niños bomba, menos.
Pero si ponés a tocar Beethoven a un palestino y a un judío compartiendo atril, sí.
goolian, No me queda claro si hablas en serio o lo tuyo es mandar cualquiera. Me parece que no vienes siguiendo las noticias de la región de los últimos 50 años. Nadie hizo más concesiones que Israel para lograr la paz.
ReplyDeletePor otro lado, ¿con quién te vas a sentar a negociar? Tienes a centenares de energúmenos y capitostes de todo tipo. ¿Qué puedes llegar a negociar con alguien que tiene como objetivo declarado la desaparición física del Estado de Israel.
Te falta comprensión de textos, Goolian. Lo de "la pasan muy bien" es una comparación. Donde preferirías vivir, en Cisjordania o en el Congo ? Si, es lo que pensé.
ReplyDeleteAcá posteamos numerosas veces sobre las masacres en el Congo y otros lugares, donde mueren millones. También hemos posteado sobre las atrocidades palestinas contra civiles israelíes. Y nunca te hemos visto comentar, hasta ahora. Parece que hay muertos y muertos para vos.
Hemos posteado sobre la tranquila vida diaria en Gaza hoy, con información de fuentes palestinas, y tampoco comentaste nada.
Saíd popularizó una narrativa anti-historica que echó combustible al fuego, y sin la cual probablemente el conflicto se hubiera acabado hace mucho tiempo.
Y lo de "canallada", podes escribirlo en larecalcadaconchadetuhermana.blogspot.com que ahí te será publicado.
MCB activada, en modo "gatillo fácil".
Si los israelies son halcones que queda para Siria, Iran, etc. Esos serian directamente la nave espacial que destruye todo en "El Dia de la Independencia". Politicas Israelies criticables: si claro, los Acuerdos de Oslo. En palabras de Charles Krauthammer: "El peor error en la historia israeli". Recuerdo haber tenido una charla con Ben Tzvi Gruber, jefe de la reserva de Tzahal: en Plomo Fundido en 2009 Israel logro terminar quirurjicamente las bases de Hamas, ajusticiando a 800 terroristas, con 200 lamentables bajas civiles, recordando que Hamas utilizaba escuelas, mezquitas y hospitales (rellenandolos de cadaveres tambien) para usar civiles como escudos humanos. Israel no solo arrojo 150000 panfletos y realizo miles de llamadas telefonicas, enviando tambien 100000 sms para decirle a los civiles que abandonen la zona, sino que utilizo un sistema de ataque que no destruia el edificio entrero, sino solo el piso desde donde arrojaban los cohetes, sin afectar la estructura. A eso sumale la entrada de tropas de infanteria, poniendo en peligro la vida de los soldados. Analisis: el ejercito mas poderoso de medio oriente, en un conflicto de un mes, en un area de 350 km2 con 1.5 millones de personas, mata a 1000-1200 de los cuales el 80% es terrorista. Nunca en la historia humana se realizo una operacion militar de esta forma, con bajas civiles casi nulas. Ben Tzvi pregunto: ¿que hubiera pasado si hubiera sido Rusia?. Respuesta: no queda ni una sola cucaracha, y muchos bebes rusos. Literalmente. Si sos propalestino tenes que ser sionista, ser del Hamas (como Baremboim) o un chamuyero como Said (un trucho de aquellos) es lavarse las manos. A eso sumale que la calidad de vida de los arabes israelies es la envidia de los arabes en todo el Medio Oriente. El conflicto no se soluciona cuando arabes y judios coman galletitas y se tomen un te uno al lado del otro escuchando a Mozart, sino cuando se termine el ataque a Israel, que solo quiere vivir en paz. "Si los arabes deponen las armas se terminan las guerras, si Israel depone las armas se termina Israel". Y nadie mejor que los arabes israelies saben esto, por eso eligen a toda costa vivir alli. ¿O crees que los arabes de Umm el Fahm se quieren ir? Anda a ver como saltaron cuando Liberman planeo pasar el triangulo a un futuro estado palestino. Contra Israel estan mejor...siempre y cuando se queden adentro.
ReplyDeleteZionist1948, en ningún momento dije o dejé entrever que países como Irán o Siria fueran un modelo de convivencia. Son sangrientas teocracias como el caso de Irán o filo-fanáticos. Pero insisto que Irán mate 10 no justifica que Israel mate 1. Ambos son asesinatos.
ReplyDeleteMike, dio la casualidad que empecé a comentar en este blog ahora. Si querés que hablemos del genocidio ruandés, no problem, pero no me corras con "recíén ahora hablás".
En todo caso como bienvenida a un foro de comentaristas, deja un poco que desear.
También hay una diferencia entre decir "me parece que tal idea es una canallada" y decir "fulano es un canalla".
Y mi hermana dice que larecalcadaconchadetuhermana.blogspot.com le da error HTTP 404.
Louis, no es mandar cualquiera, es mi opinión, equivocada o no, pero respetable al fin, no ?
Y repito no me parece que el Islam sea TODO tan fanático e intransigente. Pero a lo mejor estoy pecando de optimista y zionist tiene razón.
Mike, be my guest.
ReplyDeleteRepito, qué es MCB ?
ReplyDeleteMCB: es un dispositivo utilizado para eliminar comentarios de comentaristas con testículos sobredimensionados o hipertrofiados. En cristiano, la fatídica Máquina de Cortar Boludos.
ReplyDeleteBueno, pero mejor no explico tanto, al fin y al cabo soy un lector casi invisible de este excelente blog y apenas me conocen. A ver si me empiezan a dar con la MCB a mí!.
goolian, pese a que no sos el peor "antisionista" que he leido por aca (antes que lo cortara la MCB) solo dire que tu pecado es simplemente no tomar partido (con lo cual implicitamente estas tomando partido por los terroristas palestinos).
ReplyDeleteTu retorica es "ambos hacen cosas malas, malo Palestina, malo Israel". Esa especie de equivalencia entre ponerle bombas a un chico de 11 años para que se vuele con tal de matar inocentes israelies, y hacer una operacion para matar, casualmente, a esos hijos de puta que atentan contra el pueblo israeli, es una canallada mayuscula (usando tu frase).
Para ser bien claros, goolian, 3 preguntas:
1) Vos crees en el derecho del estado israeli de existir?
2) Vos crees o no crees que si cesaran los ataques palestinos a Israel, los ataques israelies pararian?
3) Viceversa, si cesaran los ataques israelies a Palestina, los ataques palestinos cesarian?
Para ser bien claros, mis respuestas son: si, claro que si, y claro que no. Clarito?