Update by Mike : Mi propuesta :
Y que se vengan a hacer los Rachel Corrie.
Update 2 : Se puso linda la discusion.
Sep 23, 2009
Todos los días
¿Cómo puede ser que los argentinos en general, y los habitantes de la ciudad de BA en particular, se resignen a vivir así, eternos rehenes de cuanta manga de forajidos que se le viene en ganas ocupar las calles?
Update by Mike : Mi propuesta :
Y que se vengan a hacer los Rachel Corrie.
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Luis, merecemos lo que toleramos.
ReplyDeleteAndrés
Louis, peor son los forajidos que detentan el poder.... y sin embargo vivimos igual. Como el culo pero vivimos.
ReplyDeleteVamos por la vida cantando Tù me acostumbrasteeeeSSSSS a todas estas cosaSSS...
MUY bueno el post de ayer, Gabriela, me encantó.
ReplyDelete¿El de las medias de encaje? Ese es vieeeejooo.. con decirte que las medias ya se me corrieron y se me terminò la peli jajajajaaa
ReplyDeleteRevolvè el cajòn porque hay de todo en ese blog.
cariños, Cacho :)
Un dia voy a escribir algo sobre los saludos finales de los mails y los comentarios.
A mi me da placer ver a la piara reclamando por lo que nunca van a conseguir.
ReplyDeleteTocan el bombo y bailan con el paso viborita, como si fuera una fiesta.
Para ellos es una fiesta porque no laburan y saben que igual van a cobrar.
En lo que respecta a Kraft, ellos saben mejor que nadie lo que tienen que hacer, y si es el momento de pirar no le van a pedir permiso a nadie, yo haría eso mismo.
Yo me regocijo en la justicia divina que le da a estas bestias lo que se merecen en vida, por el simple hecho de ser lo que son, negros de mierda.
Dicen que el paco se los lleva más rápido de lo que se reproducen. Propongo paco libre en lugar de la marihuana para empezar el cambio.
Pero guay! que nadie pretenda cambiar el orden establecido. La materia prima es la negrada asquerosa y así mientras los políticos, los negros y los tipos como yo (que sumando entre los tres somos 99%)estamos muy felices.
Saludos a Obama.
Anónimo, ojalá fuera una cuestión de color de piel. El Néstor es bien blanquito y dejó un tendal peor que cualquiera.
ReplyDeleteYo creo que toda mejora pasa necesariamente por la libertad de que cada uno viva su vida como mejor le venga en ganas. Pero para eso hacen falta reglas mínimas de convivencia. Que protesten todo lo que quieran en la vereda o en la cancha de Chacarita.
Tal vez sea un poco antiguo pero también creo en aquello de “nobleza obliga”. Los que tienen las cosas más claras tienen el compromiso (¿moral?) de por lo menos tratar de mostrarles que existe otra cosa a los que no las tienen para que tengan la oportunidad de salir de la merde.
No quiero empezar a explicar que el color de la piel no es lo mismo que el color de lo que somos adentro.
ReplyDeleteVeamos el otro lado de la moneda para que lo que digo tenga sentido.
En USA o Chile pagan impuestos porque son patriotas?
No, sino porque si te pescan vas en cana en serio, sin joda.
Que alguien me diga el nombre de un argentino que haya ido preso por no pagar impuestos.
Sentiende?
Nos estamos comiendo entre nosotros hace tiempo, que se yo, desde que Perón existió?
En las villas, y de esto soy testigo presencial, viven en cuartos de chapas de 4x4 tres generaciones donde el abuelo de 28, borracho y con paco, se coje a la nieta de 10.
Y no son marginales, marginal soy yo la puta madre.
En fin, como los sacás de la merde? si los que se tienen que meter en cana son ellos mismos porque no pueden justificar su patrimonio y luego los demás.
Mientra el Partido Obrero baila el paso viborita con Kraft.
La realidad supera ampliamente, siempre, la ficción.
Comparto, Anónimo. Yo honestamente no sé si se vuelve de todo lo que describes. Sí sé que con un mínimo de decisión política para cambiar los incentivos, esa gente cambia sola.
ReplyDeleteEsperemos al Partido Liberal.
ReplyDeleteEl lunes entrevistaron en Radio Cultura (una radio pequeña) a 2 miembros del partido en formación y han sido los únicos que escuché que han dicho que se le debe quitar poder al Estado y que están hartos que el estado se meta en la vida privada de la gente.
Ningún políticucho actual lo dijo.
Aún suponiendo que algún día los conozca alguien más que los vecinos del barrio, ¿cuántos votos saca un político en Argentina con las propuestas que tratamos en este blog? ¿Tres?
ReplyDeleteLa única posibilidad, creo yo, es los mismos políticos de siempre, los mismos partidos de siempre con una cuota considerablemente mayor de racionalidad.
En la Ciudad de México era igual, todos los días habían 10 diferentes marchas y los noticieros se ocupan 100 veces más de eso que del clima (que es mucho más previsible y benigno que el de acá).
ReplyDeletepara mi pagar impuestos es terriblemente perjucial para el país.
ReplyDeleteLe hacés un daño muy grande ya que los políticos si recaudan un peso de más, lo agrandan, y cuando la economía se achica NO REDUCEN LOS GASTOS. Pretenden gastar lo mismo y salen a aumentar más y más impuestos.
Cada peso que hoy pagaste de más, después te van a ahorcar con tal de conseguir lo pagues, asi no ganes lo mismo.
Los impuestos hacen que la gente se vuelva dependiente del estado y de los políticos.
Muchas empresas terminan solo haciendo lobby con los gobiernos para ver que pueden venderle.
Es un desastre.
El dinero debe estar en manos de la gente para que ésta pueda generar puestos de trabajo GENUINOS, PRODUCTIVOS que hagan crecer al pais.
Cada vez que compro algo me da más dolor saber que ese dinero va para el maldito estado, que el hecho de perderlo.
Pienso lo mismo. Plata que te sacan te hacen daño al privarte de tenerla, y te hacen aùn màs daño invirtiendola en algo dañino. Los productores agropecuarios financiaron la ruina del paìs. Viendolo asì duele. Y hasta te competis, porque despues cuando queres emplear a alguien en blanco no conseguis porque los impuestos que pagaste tienen a todos atados a los planes descansar. Es enfermo por donde se vea.
ReplyDeletemi mamà decía que si te quedabas quieto en un semafòro venia un auto y te levantaba como sorete en pala ancha.
ReplyDeleteahora entiendo què era lo que estaba diciendo.
Coincido plenamente con Yo (es decir conmigo mismo).
ReplyDeletePagar impuestos es de esas cosas que te inculcan desde chiquito que es bueno para la sociedad, que va a salvar tu alma del infierno, y que no hacerlo es de inmorales que no merecen pertenecer al género humano.
Yo antes pensaba así.
Ahora creo que hay que hacerles un monumento a los evasores, porque son los verdaderos patriotas.
Che, ¿están seguros que Gabriela no es Fiura?
ReplyDeleteNèstor ¿Qué le anda acaeciendo?
ReplyDeleteFiura me dice ahora??.. me han dicho cosas en la vida.. pero como lo suyo nunca.
No se si mandarlo a cagar a o pedrile alguna aclaraciòn.
Estimada Gabriela, por favor no se ofenda, Fiura es una destacada cobloggera que tiene un apreciable estilo parecido al suyo y que por no sé cuál razón, últimamente no se ha hecho presente en este emérito foro.
ReplyDeleteCordialmente.
Bienvenida la aclaraciòn porque yo me fui para el cantero de las petunias y pensè que se referia a la mìtica Fiura chilena.
ReplyDeleteMujer con una estètica espantosa pero de emociones afectivas exacerbadas.
Yo, Yo creo que el estado debe ser lo más limitado posible. Dedicarse a cubrir las necesidades de seguridad (policía, fuerzas armadas; la gran mayoría de casos deberían ser manejados por las policías municipales) y justicia (la gran mayoría de casos deberían ser manejados por tribunales provinciales) y muy, pero muy poco más.
ReplyDeletePagar impuestos es inevitable. Los impuestos deberían ser lo más bajos posibles y a una tasa plana, igual para todos.
Gabriela, varios preguntaron lo mismo, si no eras Fiura con otro usuario. El estilo de escribir es bastante parecido.
ReplyDeletevenezuela es el ejemplo de un país donde al estado le cae dinero del techo, y lejos de ser una bendición, el dinero en manos del estado, se transformó una desgracia.
ReplyDeleteYo creo que es importante diferenciar entre una cultura rentística, como la de los países petroleros (con la excepción de Noruega) y en gran medida Argentina, con una de riqueza que se genera produciendo bienes y servicios.
ReplyDeletey por què no me preguntaron a mi?
ReplyDeletebueno bueno.. no soy! Y ni se quien es Fiura pero debe ser una señora muy agradable, inteligente y con mucho glamour como para que me confundan con ella :D
Tema 2: impuestos, no es tan simple eso de no pagar impuestos o que sean lo màs bajo posible.
Creo que deben ser justos... y ahi es donde se complica la cosa.. la guita debe volver al pueblo en obras, servicios y bienes... tan simple como eso.
yo pago con gusto si veo que las rutas de TODO EL PAIS son copadas, donde la industria local es buena y competitiva, donde tengo servicios que funcionan y donde le gobierno se dedica a administrar con correcciòn en el marco de las leyes y bla bla bla..
Se me saliò la cadena emocional ideológica... perdòn!
si vos los pagas con mucho gusto hagamos que sea voluntario y listo. Porque vamos a andar con imposiciones a los demás solo porque a alguno que otro le guste.
ReplyDeleteyo prefiero poder decidir sobre el destino de mi esfuerzo.
Para no pagar impuestos tenes que vivir como Robinson Crusoe.
ReplyDeleteA ver.. pagar impuestos es necesario cuando uno vive en sociedad. La guita de los impuestos tiene como destinatario al mismo pueblo y es para obras bienes y servicios que ese mismo pueblo utilizarà y de esa manera construir algo que se llama civilizaciòn. Capice?
moebius, hagamos un trato.. yo pago los impuestos y vos cagàs en una pelela por el resto de tu vida, vivis a oscuras y te alimentàs con conejos cazados por vos mismo, te trasladás a campo traviesa en vez de usar caminos pùblicos... etc. y ni se te ocurra conectarte a internet.
Ahora si lo que esta en discusiòn es la manera pèsima en que se administran los impuestos en este paìs, la gangrena a la que estamos sometidos y todo el discurso progre que ya nos tiene repodridos porque lo unico que hace es generar màs y mas clientelismo y prebendas.. eso es otra cosa que dista mucho de ser un anarquista que grita "yo no pago un carajo".
Todo esto dicho muy cordialmente, obvio.
donde firmo?
ReplyDeletefirmà aca.. pero la letra chica dice que tu suegra vive en la choza de al lado y es la que te alcanza la hoja de parra cuando salìs de la ducha :D
ReplyDeleteYa pagamos suficientes impuestos con el IVA y otros teniendo en cuenta los servicios calamitosos que prestan los estados argentinos.
ReplyDeleteNo es que no se pague nada, por lo tanto, considero que si se puede evitar pagar un impuesto, se trata de una obligación moral el evitarlo para privarle de fondos a un estado criminal y corrupto y dárselo a gente que trabaja honestamente a cambio de productos y servicios.
moebius, hagamos un trato.. yo pago los impuestos y vos cagàs en una pelela por el resto de tu vida, vivis a oscuras y te alimentàs con conejos cazados por vos mismo, te trasladás a campo traviesa en vez de usar caminos pùblicos... etc. y ni se te ocurra conectarte a internet.
ReplyDeleteGabriela, respetuosamente, que tiene que ver el culo con la cooperadora ?
Por que el pobre Moebius va a cagar en una pelela si se puede comprar un inodoro con el fruto de su trabajo ? Por que va a vivir a oscuras si con sus ingresos puede pagarle a un proveedor eléctrico ? Etc. etc.
Si no hubiera impuestos, a Moebius le queda mas plata en el bolsillo a fin de mes, y la electricidad le costaría mucho menos (porque la mitad del precio facturado ya no iría para los parásitos). Una solucion win-win que le dicen.
Baidewei, Moebius, "impuestos voluntarios" es un oxymorón :))))
Hey, todo un éxito este post !
ReplyDeleteGabriela, vos estás acostumbrada a 40 o 50 comments por post en JxB... para nosotros llegar a 30 es una fiesta :))))
pero ustedes estan hablando de una situacion que debe ser considerada coyuntural y no la cuetión de fondo.
ReplyDeleteMuchas veces escuchè decir qe mirà que lindo Canadà, que mirà que bonito es Suiza, que Noruega es recopado y que los paises del primer mundo.
yo digo.. Todo eso que tienen de bonito esos paises se logrò vendiendo ajise' en la puerta del supermercado??
Una cosa es no darles caja a unos sàtrapas y otra muy diferente es tener como filosofìa de vida no pagar impuestos.
No quieren ser un pais de mierda? no se comporten como tal.
Son dos cuestiones diferentes.. o al menos asì lo veo yo (y me saliò re Nimo el cierre.. shickkk shicckk)
Basta, no les doy mas bola o no salgo de bruta. Tengo que estudiar caramba!
mike a ver... el alumbrado pùblico quien lo hace? Quien le lleva la luz hasta que don Moebius prende la luz en su casa? Me diràs que la misma empresa privada hace el tendido de cables.... bien... pero y el alumbrado pùblico? La seguridad? Las fronteras quien las cuida? no se puede vivir en un pais privatizado al 100%.. no sean utòpicos.
ReplyDeleteLas cloacas quién las hace? el agua como llega a tu inodoro para que vos mires como el agua da vueltas divinamente y se lleva a Don Caconio (asi les decía yo a mis hijos mientras despedíamos haciendo chau con la manito el fruto de sus vientres a la tierna edad de 3 años jajaja)
Los caminos quien los hace? las rutas quien las hace?
Acá nadie estudió civilizaciones romanas????
Vivir en sociedad amerita pagar impuestos. Lo correcta administración de los mismos es agua de otro càntaro. Y eso es lo que quiero dejar en claro.
Meobius vivirà con su suegra en tanga de hoja de parra y serà feliz sin pagar impuestos.
Mi dios.. todos estos comentarios y menos mal que somos todos liberales jajajajaa
La vida de una persona en una sociedad no requiere de un estado con un peso signficativo (e impuestos en consecuenca) para que sea próspera, al menos en el capitalismo liberal.
ReplyDeleteEstados Unidos llegó a ser la sociedad más próspera del mundo, con todos los avances tecnológicos de la época para la mayor cantidad de gente (porque lo habían desarrollado ellos mismos, o los aprovecharon y masificaron) con una participación del estado mínima, de alrededor del 10% del PBI.
Perdón por la omisión. El anónimo anterior soy yo.
ReplyDeletePablo
Seguridad y fronteras, te la podría llegar a aceptar si me agarrás en un día bueno.
ReplyDeleteEl resto, ni ahí. Siempre un privado va a ser mas eficiente que el estatal, porque el funcionario no le rinde cuentas a nadie y no hay ningun incentivo para hacer las cosas bien, a diferencia de un empleado o cuentapropista.
Don Caconio me hace acordar al tereso parlante de South Park.
Mr. Hankey
ReplyDeleteY en cuanto a lo que se suele denominar "ayuda social" o ayuda al desvalido, eso es también función privada, de la caridad tanto de fundaciones como individuales.
ReplyDeleteEl estado haciendo "caridad" (eso no es caridar) sirve para generar estos estados enormes que pisotean los derechos de todos, estancan las sociedades y mantienen en el poder y la opulencia a ejércitos de vivos.
Blogovido, yo creo que el estado puede dar ayuda social, o ayuda al desvalido, mientras se reconozca como tal.
ReplyDeleteLo que es enfermo es la ideología que le dice al tipo que recibe la ayuda que el se la merece. Es "ahorarle la vergüenza", cuando una persona que puede pero nos e autosustenta debería sentir dicha vergüenza, es lo saludable. Pero claro, habría que redefinir el concepto de desvalido. En general yo creo que los desvalidos de la Argentina fueron literalmente desvalidos por la ideología gobernante.
Estoy de acuerdo, la aberración es la "justicia social".
ReplyDeleteMike te acordàs de Skanska? te suena electroingenierìa? que me decis de Rudi Ulloa?
ReplyDeletetodos privados..
Te acordàs de lo que pasò con Siemens y los DNI? y el sistema de migraciones?
todos privados... y supuestamente seriecitos.
El tema no es ser privado o ser estatal.. el tema es la correcta administraciòn.
Es un tema muy amplio porque ahi entran las regulaciones y todo eso... alguien tiene que decir vos si vos no... repartir las cartas digamos.
Quien decide donde, cuando y como se hace el tendido de gas natural en el conurbano por ejemplo?
Voy yo o vos o mejor vamos todos!! y nos agarramos de los pelos o cooptamos a los dueños de casa para que compren nuestro gas que tiene los caños mas lindos y mas eficientes, y el mate le sale mejor y màs rico con nuestro gas!!
Hoy en dìa es casi todo asì.. todo outsourcing como dicen los moderRnos, el estado contrata empresas proveedoras que hacen las cosas... y? Todos chorros. Privados, pero no dejan de ser chorros.
A Moebius lo llevamos así se gana el sueldo para el inodoro ùltimo modelo con el sudor de su emanador de gases.
Nos guste o no el estado tiene que tener un intervencionismo, mìnimo, pero no nos queda otra.
Estamos en un punto de abrazo letal, de loop, donde te afana el estado y te afanan los privados.
Yo por las dudas el inodoro lo tengo bien amurado al piso.
El punto, Gabriela, es quién determina qué empresa privada se contrata, vos y yo o Néstor Kirchner.
ReplyDeleteSiempre va a quedar algo para el estado, funciones de mínima, pero todo lo que pueda decidir el privado (y por el privado digo el cliente, no el proveedor), siempre va a ser mejor que lo decida el privado.
Las empresas privadas que reciben concesiones del estado no me parecen el mejor ejemplo de empresa privada pues suelen recibir monopolios que el estado sostiene con la fuerza como, por ejemplo, las telefónicas.
Gabriela, los negociados de los privados son siempre con el estado. Es el estado el que crea las regulaciones, reservas de mercado, distorsiones y demás que hacen que los privados entren en trenzas con el sector público. En una economía de libre competencia la empresa privada corrupta es menos eficiente, no puede competir y desaparece.
ReplyDeleteIba a contestar pero Luis y Blogo se me anticiparon. Me estás dando ejemplos de corruptelas donde el Estado es socio necesario. No son ejemplos de ineficiencia de los privados.
ReplyDeleteYo quiero un estado con minúscula reducido a su mínima expresión.
Y con esto les digo "hasta luego" porque supuestamente estoy trabajando.
Ah, en lo que refiere a ayuda social, como dice Bill Whittle, no me opongo a las "safety nets", lo que no quiero son las "hamacas paraguayas de contención social", no sé si se entiende.
ReplyDeleteEstos tipos son como la sangre.
ReplyDeleteLa primera vez que los vés te dá impresión, pero después te vas acostumbrando...
(Je...no quería quedar afuera de este exitosísimo post!!!)
Jimmy
ReplyDeleteMenem lo hizo! y De Narvàez tiene un plan!! y también Cristina, Cobos y vos!!
Louis ahora trae una bandeja con sanguchitos libertarios para festejar. Esperemos que no se los coma la peluca :D
Gabriela, mi único plan es seguir observando para mantener mi escepticismo, y te juro que me la hacen muy fácil...
ReplyDeletePeluca telefónica.
ReplyDeleteThis comment has been removed by the author.
ReplyDeleteYo quiero un estado con minúscula reducido a su mínima expresión.
ReplyDeleteHa visto como hablando se entiende la gente? Porque entre no pago nada y listo y un estado chiquito pero eficiente hay una gran diferencia.
A eso apunto cuando digo que algo hay que pagar, que no se puede pensar en una sociedad y un país "floreciente" donde nadie pone un sope para que estas cosas sucedan (decir progresista, progreso y todas las asociaciones que de ahi provengan me hace picar la espalda)
A Moebius lo perdimos en la selva? se no s cayò de upite al barro o se quedò con la morocha timbrosa del opilady en el jacuzzi selvàtico? ¿Andará rajàndole a la suegra?
Los ejemplos en el lìmite son para demostrar que toda estructura tiende a ser corrupta desde su base si encuentra las condiciones de temperatura y presiòn adecuadas para serlo ya sea de origen estatal o privado.
En un país donde no tenes seguridad jurìdica, donde los funcionarios que deberìan controlar a las empresas proveedoras de los privados en cuanto a bienes y servicios resulta estar entongado en todos los chanchullos se hace muy dificil y es entedible que nadie quiera aportar a esa olla...
El teòrico lo manejamos todos, venimos recursando el pràctico. Y eso se soluciona sòlo con conciencia ciudadana lèasè (con dos tildes) "saber votar".
PD. mike avisà si viene gente rico!! que yo ando con estos pelos!!
Debo estar en otra frecuencia, porque sinceramente no entiendo el hilo entre el post y la discusión.
ReplyDeleteBlogbis no hay que entender, sólo disfrutar del éxito de este post.
ReplyDeleteEs como un tema de Calamaro, no entendés nada pero es el hit número 1, y eso no se discute ni se razona.
Cayesén y comenten, che.
ReplyDeleteBue, llego tarde, pero coincido con Mike: Estado mínimo. Y lo que dice Luis es así, las empresas privadas corruptas quiebran, desaparecen. Los Estados corruptos van default.
ReplyDeleteOtra cosa, la cruz roja, el ejercito de salvanción, el centro gallego, el hospital italiano, el hospital alemán, caritas, la AMIA, los clubes de barrio, las asociaciones civiles, las sociedades de fomento, comedores comunitarios, club del trueque... no prefieren todas esas redes sociales de desarrollo y contención no estatales, en vez del asqueroso clientelismo estatal? Y no me vengan con que antes era otra cosa (Fundación Eva Perón?), la asistencia desde el Estado SIEMPRE es/fue clientelista. Creo que hasta los privados hacen mejor esa tarea.
che, me distraigo un par de dias y aca se arma la fiesta sin mi!! buahhhh...
ReplyDeletedespues de haber leido concienzudamente los post (con distracciones piletisticas incluidas) sho opino que como Gabriela, la actitud "no paguemos ningun impuesto" es injusta y retrocede en el tiempo a la epoca de las cavernas... que el Estado tiene que ser lo mas chico posible estamos todos de acuerdo, que es necesaria una "red de contension social" tambien... el campo para la politica (discusiones, discrepancias, ideas, proyectos, elecciones, etc) nace cuando se entra en los detalles de aplicacion, no?
Sho creo que la idea que yo aprendi de la Iglesia (esa a la que le pegan duro de vez en cuando aca, porque su lider usa zapatitos colorados) es que el papel del Estado se rige por el criterio de subsidiaridad, esto es, lo que no puedan hacer los privados lo hace el Estado para el bien de toda la sociedad... como idea es buenisima.. despues vienen los matices de implementacion y una vez mas estamos en el campo de la politica, de las diferencias, discusiones, proyectos, elecciones, negociaciones y acuerdos... en fin, una jungla fertil donde todo tipo de corruptelas humanas pueden crecer...
Pains, los zapatos del Papa son lo que mas me gusta de él.
ReplyDeletela actitud "no paguemos ningun impuesto" es injusta y retrocede en el tiempo a la epoca de las cavernas...
En la epoca de las cavernas no se pagaba impuestos. Los impuestos nacieron como una protección mafiosa de los señores feudales a los comerciantes burgueses.
Lo de "injusta", no entiendo a que se refiere. Si "justicia" significa que todos debamos pagar para sostener a los "menos afortunados", me parece doblemente excecrable moralmente, por un lado la imposición del cobro por medio de la culpa y del revólver, y por el otro la suposición de que yo tengo plata porque soy "afortunado".
Hay un porcentaje de gente que por diversas razones necesita apoyo externo, y la caridad que sostiene eso tiene que ser voluntaria y libre de culpa. Y un estado mínimo ayudaría a que cada vez sean menos los que estén en esa condición.
Lo unico que un estado deberia ocuparse de proveer es seguridad y justicia (para contrarrestar la violencia y el fraude). Cualquier impuesto que exceda el costo de estas funciones es inmoral.
PD: Antes de que pregunten, si, yo dono parte de mis ingresos a una institución, voluntariamente y sin culpa. Si el gobierno no me esquilmara como lo hace con Ganancias y Bienes Personales, daría mas. En vez de eso, adonde va esa plata ahora ? A pagarle viajes a Irán a D'Elia, por ejemplo.
cuando me referia a que era una injusticia no tenia en mente los programas "asistenciales" que no me parecen mision esencial del Estado (solo los justificaria, como dije antes, si los privados no llegaran a ocuparse de esa necesidad, nada mas) sino a la cantidad de bienes de los que disfrutamos (y que timidamente insinuo Gabriela) y que no producimos directamente nosotros (ni los compramos con nuestro dinero directamente) y que son de uso y beneficio comun.. .hay bienes que no se pueden conseguir en forma individual sino en forma social... un par de ejemplos son los de la seguridad y justicia... pero no son los unicos.. y me parece de justicia que si los disfrutamos todos los paguemos todos a traves de nuestros impuestos... por ej: lugares publicos de descanso (plazas) vias de circulacion (calles)centros culturales cuya existencia es imposible para un privado (Teatro Colon) etc, etc, etc... Y todo eso se paga con impuestos... los disfrutamos todos, los mantenemos todos... lo que no comparto es que la actitud "reaccionaria" de irse al extremo de erradicar el Estado y sus impuestos solo porque este comete abusos... El Estado es un gran "invento" y podria funcionar bien (aunque siempre va a tender a descarriarse y habra que volver a ponerlo en su lugar.. .que se le va a hacer, parte de la naturaleza humana avida de poder.. inevitable)
ReplyDeleteComentare tambien, para agrandar el post... que para mi el estado (con minuscula) debe prestar seguridad (que no puede ser privada, al menos la basica, porque si no habria prioridades de proteccion), educacion (tambien la basica, para los que no pueden pagar la privada) y salud (idem anteriores 2). Nada mas. Repito: nada mas. Anoten: nada mas (alguien veia Telescuela Tecnica de Cha Cha Cha)?
ReplyDeletegabriela está totalmente exagerando por todos lados
ReplyDeleteObviamente es imposible no pagar impuestos, pero lo que sí podemos decir es que quien reduce lo que paga en impuestos, ayuda a no seguir agrandando la maquinaria estatal.
Exagera cuando dice que no va a haber ni internet, ni luz, ni agua, ni otros servicios que, aunque ella no se ha dado cuenta muchos de ellos son totalmente privados (o han sido estatizados arbitrariamente).
Gabrielita, yo no me perdí en ninguna jungla, yo trabajo y no tengo todo el día para andar en el blog.
Actualmente la presión tributaria es la más alta de la historia argentina, como bien puso el diario La Nación trabajamos hasta agosto gratis para solo para el estado, y el resto del año es para que no arreglemos con nuestros gastos.
La mayoría de nosotros no siente que el dinero vuelve de ninguna manera. Es más, es usado en contra nuestra. Usan el dinero que nos sacan para pegarnos una cachetada a diario. Financiar piquetes, marchitas, planes trabajar y hasta cosas tan rídiculas como llevar más gente a villa 31 para hacernos frente!! Ni hablar del supuesto "futbol gratis", ni Aerolineas.
no me vengas con que con otros políticos va a ser mejor, sobre todo con las opciones que me imagino que te gustan que deben ser iguales o peores que los kirchner.
además, el objetivo principal de todo político no es mejorar el país, sino afianzarse en el poder y eso implica derrochar mucho dinero en política interna.
El dinero en manos de la gente genera trabajo, riquezas, crecimiento, mejora el país.
Vivimos en un país donde tener exito y hacer las cosas bien parece un delito, un país donde todos quieren salvar su dinero afuera, porque sabemos que el estado argentino es insaciable y mete mano como se le da la gana.
y no es poco recordar que ya se fumaron nuestras jubilaciones en contra de nuestra voluntad, que confianza se puede tener para dejar el dinero acá?
la decadencia argentina desde el 40 hasta el día de hoy es EXCLUSIVAMENTE CULPA de la tendencia estatista que se ha instalado en la argentina, de eso no hay ninguna duda.
Que gracioso que todos los libertaruchos de torta que andan por aqui solo pueden citar como ejemplo un pais cuya mitad norte intervencionista A-PLAS-TO a la mitad sur libertarucha.
ReplyDeleteRidiculos. Aunque les sea dificil de creer en el mundo hay muchisimos otros libros ademas de las biblias doctrinarias de Hayek y Mises.
Angel de la Rebolú-cion... de que pais hablas? Llegaste del boliche en pedo?
ReplyDeleteBotica del Ángel, Es así nomás. Durante la Guerra Civil de EEUU, las malvadas fuerzas conservadoras del Norte destruyeron el sueño revolucionario idealista de las románticas fuerzas libertarias del Sur.
ReplyDeleteCon tal de estar en contra de EEUU había visto a la izquierda ponerse de parte de los regimenes más reaccionarios y retrógradas del planeta, como las teocracias fundamentalistas islámicas o el totalitarismo estalinista de Corea del Norte, pero hasta ahora no había escuchado a ningún progre defender al régimen esclavista de los ex estados de la “confederación” de EEUU.
Te felicito, has contribuido a que tu casta alcance nuevos niveles de delirio nihilista.
Gabriela no vota, no elige porque cuando debe hacerlo debe quedarse en su casa atendiendo el reporte de los chanchos capados.
ReplyDeleteNena, nena, lindo desbarajuste les hiciste.
Luis, eso de que en la Guerra Civil el Norte aplastó la pacífica secesión del Sur que solo quería mind their own business, no lo habìa escuchado de gente de izquierda, pero sí de los libertarios de Ron Paul (y de comentaristas en Reason...)
ReplyDeleteLos comments, como dice Guillermo, se fueron para el lado de los tomates respecto del post original.
100 comments or bust !
Ni siquiera es original este pajarito.
ReplyDeleteHay argumentos muy válidos que se pueden hacer en favor del Sur y en contra del Norte, pero difícilmente desde una izquierda nacionalista del siglo XXI (¿o será XI?)
ReplyDeleteBlogovido, presidente del chapter argentino del KKK.
ReplyDeleteO, I wish I was in the land of cotton
ReplyDeleteOld times there are not forgotten
Look away!
Look away!
Look away! Dixie Land.
In Dixie Land where I was born in
Early on one frosty morn'
Look away!
Look away!
Look away! Dixie Land.
No, che, que nosotros cantábamos “I Wish I Was in Dixie” con el coro de la escuela.
ReplyDeleteOh, no, no debatamos ese tema! ni siquiera sé mucho.
ReplyDeleteEso sí, mi personaje cartoon favorito es el Southern Wolf.
Y vamos con la burra en el trigo... y hoy miraba una rampa hermosa para discapacitados que cruza toda la Lugones y me acordè de los impuestos... quien va a hacer esas cosas?
ReplyDeleteO sea.. como se financia a una sociedad? No hablo de darle de comer a un estado goloso.. hablo de ser sociedad próspera...
Las compañías de telefonìa celular son un claro ejemplo de que no es un tema de privados o particulares... no hay una sola que funcione como la gente y donde el usuario y/o el servicio sea la prioridad.
Planteo un tèrmino medio... no soy progresista, pero vivo en un pulmotor...
Me tiraste otro tema sobre la mesa que es la fuga de capitales, la seguridad jurìdica y seguimos pensando en lo mismo.. un estado fagocitador que no tiene cura al que hay que aniquilar... el anarquismo me queda chico de sisa y està demodè.
Así no vamos a avanzar... sigo sin saber quien me pone los caños de las cloacas y del agua para despedir a Don Caconio. Hasta ahora logrè juntar algo de guita para pagar la seguridad, las fronteras, un teatro para Dolores, alguna que otra escuela (supongo que eso icluye a la portera) y un par de cositas màs... todo pagado con què?? Con impuestos. Creo.
Tenemos entonces, a saber, un estado (con muinuscula) que podrìa proveer:
- seguridad interna
- Seguridad internacional o de frontera
- Educaciòn
- Un teatro para Dolores
- Salud
Les comunico que ya con estos rubros estamos hasta las manos.... algún pesito va a haber que pagar.
Me voy a hacer una remera que del lado de adelante digasoy progresista y del lado de atràs
boluda también
moebius Me han tratado de fascista, me han tratado de oligarca, me han dicho que estoy mal peinada, me has dicho que exagero (y yo agrego que sólo algunas partes), me has dicho Gabrielita y hasta me han dicho seguí que yo te aviso.... pero jamàs me habían dicho progresista!!
Y hablando del norte y del sur como dijo Rhett Butler, "Frankly, my dear, I don't give a damn"
Chau, Bruno, a joder a otro lado.
ReplyDeleteBruno habrà venido a festejar el aniversario del ultimo comentario de esta entrada?
ReplyDeleteque lindo tole tole que se había armado.... !!
hola chiquis!!