Nov 2, 2010

¿Cuánto hay que ganar?

¿Para estar en condiciones de pagar, por ejemplo, 500 dólares por mes como cuota de escuela primaria?

Muchos de los precios en dólares de la Argentina de la dignidad y del trabajo son superiores a los de los 90, cuando estábamos mal y no teníamos dignidad.

Me cuenta una amiga que en la repartición pública nacional donde trabaja hay gente que cobra 1800 pesos brutos por mes, unos 450 dólares. Estamos hablando de la Capital Federal, el distrito de mayores ingresos del país.

58 comments:

  1. Yo conozco gente que se parte el lomo por menos de 1800 Luis.

    Pero es cierto, en el recibo de sueldo no se vé la dignidad, pero está, quedate tranquilo que está.

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  2. lo unico que hoy esta mas barato que en "los 90" son los servicios que los pobres nos pagan a los ricos: con la plata del IVA que pagan los pobres, el gobierno me paga a mi el gas y la luz ( el telefono ya no existe).

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  3. Con $12.000 por mes (unos 3.000 dólares) tenés para la casa en el country, el auto, el cole privado y no mucho más. Eso es clase media alta.

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  4. ¿Quién gana 12 mil pesos por mes, Rothbard?

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  5. Louis: yo, por Ej., y muchos de los que trabajamos en sistemas.

    En el 2000 ganaba u$1700, hoy u$3000. Mismo puesto, mismo empleador. Kirchner lo hizo. :)

    Besis

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  6. Te felicito, emepe, ¿es el caso más común?

    Tenía entendido que 12 mil pesos no ganan ni gerentes.

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  7. No, claro que no es común. Por eso sigo acá. Pero tampoco es tan extraordinario dentro de Sistemas.

    Un gerente de tecnología gana muchísimo más.

    Lo concreto es que la gran mayoría de la gente vive mejor hoy que, ponele, en el 95 o 96 en adelante.

    Por algo las críticas al gobierno vienen del lado de mariconadas republicanas propio de gente que tiene la panza llena y necesidades de consumo satisfechas.

    Saludos

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  8. Y no sé a qué casos se refiere Gastón de romperse el lomo laburando por $1800.

    Mis padres, en el 2007, pudieron comprar dos taxis para ponerlos a trabajar y facturan en bruto alrededor de $10 mil/mes cada taxi ($4 mil para el chofer, $3 mil para gastos e impuestos, $3 para nosotros).

    Los choferes se levantan debiendo $270/día de alquiler y están contentos porque recuperan y ganan plata. Y lo que soporta el taxi no es la clase alta-alta.

    De hecho, y hablando en serio, estamos buscando un chofer (no se consiguen ni bajando el precio de alquiler). Así que Gastón, si avisale al que se rompe el lomo por $1800 que puede ganar el doble y tener un lindo Fiat Siena a cargo para pasear con la señora los domingos.

    Saludos

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  9. Emepe, ¿hablas en serio, no? No se puede creer.

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  10. ¿Qué cosa es la que no se puede creer?

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  11. Primero habría que ver el nombre de la empresa en donde trabaja este muchacho.

    Por ejemplo, en una multinacional como Tenaris, brillantes jóvenes que trabajan en sistemas ganan menos que un obrero. Y eso que Tenaris tiene sueldos, a comparación de otros lugares, altísimos.

    Le comento al Bill Gates este, que existen otros lugares de trabajo, dependiendo de Uocra, por ejemplo, en donde un jefe de familia con dos hijos no se puede comprar calzoncillos.

    Un gobierno de inclusión social, para los que menos tienen. No hay dudas.

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  12. ¿Indek? Me suena pero no sé q es... será que no tengo bonos y mi sueldo se actualizó, paritarias mediante, un par de puntitos por encima de la inflación? ¿Qué mis abuelos tb vieron incrementada su jubilación un par de puntos arriba?

    No sé para que se usa el indek, pero toodos los sueldos se actualizan según otros criterios.

    No entendí lo de los taxis, ¿pensás que no son los números reales o qué?

    Saludos

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  13. Emepe, ¿en qué país vives, en el del indek?

    Lo tuyo es genial. ¿Qué esperas para hablar con Budú para que tus viejos compren unos dos millones de autos más, los pongan a trabajar de taxi y lleven el ingreso por habitante del país a 10 mil dólares anuales?

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  14. Me interesa esa empresa, cómo se llama?

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  15. Gastón: lo que menos esperaba de jóvenes republicanos eran chicanas ad-hominem. Para eso me voy a discutir con peronchos...

    Trabajo en un PYME, una puntocom. Y gano muy bien porque estoy a cargo de todo el desarrollo.

    "Por ejemplo, en una multinacional como Tenaris, brillantes jóvenes que trabajan en sistemas ganan menos que un obrero. Y eso que Tenaris tiene sueldos, a comparación de otros lugares, altísimos."

    Dale.. contate uno de gallegos ahora.

    --- cut here ---
    "Un arquitecto de sistemas, con determinadas características, las empresas lo tienen que pagar muy bien -por encima de la media del mercado- más allá de su tamaño o facturación, porque sino se lo ´roba´ fácilmente la competencia", afirmó Miguel Attala, gerente general de Infosalarial.com.

    Es esta falta de profesionales la que sitúa a los especialistas en sistemas entre los mejores pagos del mercado laboral.

    Fuente: http://www.iprofesional.com/notas/105862-Salarios-de-puestos-clave-no-tienen-techo-y-hay-exceso-de-oferta-de-los-perfiles-clasicos.html
    --- cut here ---

    ¿Cuál es tu fuente?

    Y con respecto a los que menos tienen, al menos te tienen a vos para representarlos, porque en la calle no lo hacen. Debe ser que están taan mal que ni para el bondi subsidiado tienen.

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  16. Al final me hicieron buscar info y ahora me siento del montón:

    Con 20 años, $10.000
    No obstante, los niveles salariales son aún superiores en las empresas tecnológicas y en aquellas cuyo negocio principal es el desarrollo de software. E incluso, en algunos casos puntuales, la escasez es provoca una marcada arbitrariedad a la hora de acordar los salarios.

    Al respecto, Juan Martín Giachino Chavez, director de RH Humans Group, una consultora especializada en selección de perfiles de IT, señaló: "Como las empresas que trabajan las últimas aplicaciones de IT tienen que asegurarse los recursos para trabajar y cumplir con determinados plazos, no especulan con los sueldos, sino que ofertan lo máximo posible para tener los recursos."

    Ante la consulta de iProfesional.com, el experto aseguró que "al haber poca demanda de especialistas en nuevas tecnologías como .NET y Flex, entre otras, en muchas ocasiones son los mismos candidatos quienes determinan el salario para trabajar."

    Y añadió: "Vemos que chicos que tienen entre 20 y 25 años están cobrando sueldos superiores a los $10.000 dado que están capacitados en tecnologías nuevas y, al haber pocos perfiles que las manejen, las empresas son capaces de pagar lo que sea con tal de tenerlos y seguir adelante con sus proyectos."

    http://www.iprofesional.com/notas/105862-Salarios-de-puestos-clave-no-tienen-techo-y-hay-exceso-de-oferta-de-los-perfiles-clasicos.html

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  17. Ya sabemos el nombre de la empresa...
    nestorkirchner.com

    Mi fuente es la gente misma. Sus comentarios, no un diario ni una página de internet.

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  18. Emepe, Por lo menos sos honesto, mientras a vos te vaya bien te importa tres teresos el resto. 100% argento.

    Cada vez que se pone en práctica el “modelo” en Argentina hay gente que gana plata a parvas. No es novedad. Salir adelante vos y unos cuantos más no es para nada un logro. Lo complicado es que lo haga la gran mayoría de los habitantes del país.

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  19. Gastón, las voces en tu cabeza te dicen otra cosa... y bueh.

    No es una página en internet, son todas las fuentes. ¿Vos tenés alguna que indique lo contrario? Porque yo tengo varias más eh.

    Che, si estás tan mal y tenés registro profesional te puedo conseguir laburo de chofer.
    Besis

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  20. Emepe, ya que estamos en el tema, ¿me pasarías los datos de tu empresa por línea privada? Tengo un par de amigos de sistemas que están buscando trabajo y 12 mil pesos por mes les cierra como sueldo.

    Yo creo que de última se conformarían con ser peones de taxi de tus padres.

    Espero tu mensaje.

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  21. Louis, no sé por qué decís que no me importa que a los demás les vaya bien.

    Gracias a mi laburo, otra gente también gana plata (ni hablar mis empleadores).

    Gracias a la inversión en taxis de mi Flia. (que fue idea mía) comen dos familias más.

    Saludos, la única verdad es la realidad :)

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  22. Yo no, pero pasame el teléfono ya!

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  23. ¿Qué es eso de ganar plata? ¿No serás un gorila de derecha vos no?

    Espero tu mensaje para mandarte los currículums.

    Besis.

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  24. Louis, no puedo darte los datos de la empresa en la que laburo porque no soy el dueño sino un empleado. Y no están buscando a más gente, sólo somos 2 personas en sistemas.

    Pero si conocés a alguien que quiera ser chofer del taxi que ahora no lo tiene, avisame que sí te puedo dar los datos para que me contactes (vos o cualquiera que conozca a alguien responsable y serio).

    Saludos

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  25. Empresa multinacional alemana industrial y comercial de tecnología:

    Liquidación Octubre 2010;
    Masa salarial $941.206.-

    Estructura de empleados
    Operarios 40
    Vendedores 36
    Servicio Técnico 20
    Administración 18
    Dirección 3
    TOTAL 114 empleados

    Promedio $8044 per cápita

    A esta cifra se debe deducir alportes, contribuciones, impuestos y otros. Se debe adicionar algunos beneficios como dobre aguinaldo; viáticos, company car, bonus para gerentes, etc.

    Alguna particularidades
    Sucursales en BA; COR; ROS; TUC; MEN; BB; Comahue.
    El 50% de los empleados son profesionales universitarios
    Facturamos USD 20 millones por año.
    ROI 25%
    No conseguimos operarios ni profesionales idóneos para abrir mas sucursales.

    Puedo asegurar que varias empresas similares a la nuestra; sean clientes; proveedores o
    competidores; se encuentran en situación similar.

    Saludos

    SS de SE

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  26. notepuedodareldatodelaempresaenlaquelaburoporquenosoyeldueñosinounempleado.com

    Paga en dólares.

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  27. Louis, a qué mail te puedo mandar los datos para los CV de choferes?

    Gastón, sí, no te puedo dar los datos ¿y?
    Al menos te puedo enviar innumerables referencias que sostienen lo que digo. ¿Vos cómo lo podés sostener?

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  28. No se si sabes "emepe", (pero yo si ya que administré 5 taxis propios) que tus padres están pagando en negro ya que está prohibido alquilar los taxis, claro que "todos lo hacen" pero el convenio colectivo de trabajo de los peones de taxis es a sueldo fijo + porcentaje.
    Por otro lado en tu "proyecto de inversión" te faltan algunas cosas, como ser: previsión para reparaciones, previsión (amortización) para recambio de unidad (cada 5 años), previsión para despido, previsión para "costos ocultos del vehículo" también llamados "imprevistos", previsión para juicios laborales, previsión para casos no cubiertos por la aseguradora, y cientos de mas etc.
    Así que, por experiencia propia tus padres no estan "Ganando" $3.000 pesos, se están "comiendo el coche", claro que para darte cuenta de esto hay dos caminos, experiencia propia y fundirse o que previamente te asesore un Contador, un Actuario o un Económista. Salu2 y que sigan los éxitos Gabriel
    PD: Te recomiendo como lectura la alegoría de la caverna de Platón

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  29. Ah, no me puedes pasar el dato y son dos personas. Qué pena. Pensé que era algo más al alcance del resto de la gente de sistemas del país.

    No importa, pasame los datos para el puesto de peón de taxi por cuatro mil pesos por mes y auto para pasear el fin de semana con la familia.

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  30. Al del blog, Emepe, lo esperamos ansiosos.

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  31. emepe tiene suerte, esta en sistemas pero sindicalizado probablemente en comercio.

    No son las generales de la ley.

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  32. Anonymous, de los papeles se encarga SPAT y tenemos todo 100% en regla. Obvio que se paga el sueldo del convenio. No sé como se podría tener algo en negro en el taxi si tenés inspecciones todo el tiempo y el riesgo es perder la licencia.

    Estoy de acuerdo que la rentabilidad debería andar por los $2500/mes (antes del aumento), ahora llega a $3000 con el 26%+.

    Gracias por tus consejos, ya me lei toodo el foro http://www.clubrichdad.com/foros/1082-el-negocio-del-taxi-69.html y mi experiencia no es diferente al promedio.

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  33. Louis, mail sent.

    Hegeliano, sí estoy bajo comercio, pero el año en que hubo un aumento fijo de $300 en paritarias es cuando conseguí mi mejor aumento yendo por la mía :)

    Con respecto al trabajo en sistemas, ya les mandé el link en iprofesional, busquen en google y van a ver que todos coinciden.

    Incluso ahí lo tiran un poco abajo, porque hablan de pibes de 20 años que no pueden tener mucha experiencia, yo ya soy un poco veterano (tengo más de 35)

    Saludos

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  34. This comment has been removed by the author.

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  35. Dale, porfi, mandá los datos de la empresa emepe.
    No se van a enterar...

    Además, no te confundas, no te tenemos envidia ni odio, por acá te vamos a felicitar.
    No condenamos el éxito, lo aplaudimos.

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  36. JAJAJJAJAJAJ! "lo de los papeles se encarga SPAT".

    y leiste todo "Padre Rico"......., porque no hiciste entonces lo que dice Don Kiyo que es contratar buenos profesionales para hacer el proyecto de inversión?

    No son "papeles", en los tribunales lo fáctico está por encima de "los papeles" como decía un secretario de juzgado laboral, profesor mio de la Cátedra "Eduardo Sirkin" la realidad no puede torcerse al código procesal, es el código el que se tiene que adecuar a la realidad, y la REALIDAD ES QUE TUS PADRES PAGAN EN NEGRO AUNQUE EN SPAT TE DIGAN LO CONTRARIO y la otra realidad es que hiciste las cosas a lo Argento, sin previo proyecto de inversión y todo hecho en forma personalista por el "genio de la familia".

    No es mi intención ofenderte, solo que ya vi varios amigos caer en la de los taxis y ahora me dicen porque no te "escuché en su momento" y ¿ahora que hago?

    Salu2 Gabriel

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  37. Ché, quién es el boludo este de emepe?

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  38. Anonymous, mantené la compostura por favor.

    No tengo idea de eso de "Padre Rico..." me refería a ese thread (sólo relacionado con el negocio de los taxis) en el foro, no al foro entero.

    Te repito, hacemos todo tal como lo indican la reglamentación, desde el punto de vista legal, previsional y gremial. Nadie nos reclama nada, ni el gremio ni los choferes ni la AFIP, así que permitime que tampoco lo puedas hacer vos.

    Gastón, madurá y discutí con argumentos o voy a pensar que sos peronista.

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  39. Bueno, "Nadie aprende en cabeza ajena", como último consejo que no me pediste y que de corazón te dí. Guardate estos comentarios mios y cuando pasen cinco años de experiencia en taxis, los volves a leer. (Seguramente con varios juicios laborales, civiles y penales de experiencia a cuestas)

    El proyecto de inversión de taxis fue, es y será siempre inviable.
    Solo es un cazabobos de indemnizaciones mal invertidas.
    Salud2 Gabriel

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  40. Gabriel, ¿qué pasó con los 5 taxis que administrabas?

    Tenés razón en cuanto a que hay que preveer problemas, de hecho ya tuvimos un choque de $10 mil, pero $500 más o menos de rentabilidad no cambia demasiado el panorama.

    Saludos

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  41. Vendí las licencias antes del 2001, la primera licencia 15.000 y la ultima 25.000 pesos/dolar, con eso compré un pepartamento de 65 metros a 32.500 dolar en el 2003 y otro de 45 metros a 40.000 en el 2004.

    Me salvé del corralito y de la devaluación.

    Lo que no entiendo como es que leiste el foro de ClubRichDad.com y no sabes quien es "Padre Rico"

    Salu2 Gabriel

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  42. Gabriel, sé quien es. Pero no lo leí y todavía tengo miles de cosas más importantes para leer.

    Sigo ese thread para ir viendo como llevan los demás el negocio, cada un par de meses lo reviso y nada más.

    Si vendiste las dos a un total de u$40 mil es al mismo precio que están ahora, buen dato.

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  43. En total eran cinco licencias me acuerdo de la primera y de la última, pero no te olvides que en el 2002 y 2003 las licencias valian 5.000 pesos (unos mil trescientos dólares) y el ciclo económico austríaco me dice que esto se repite en el 2012.
    no queres comprar dos departamentos en Caballito a 1.700 dólar el metro cuadrado?
    Salu2

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  44. Gabriel, sí, ya sé lo que costaban en el 2002. Los que estaban liquidos, y eran valiente, hicieron desastre de guita comprando en ese momento.

    Gracias por el ofrecimiento de los Deptos, pero creo que voy a desafiar al 2012 (Lo decís por los mayas ¿no? :) ) y poner un taxi en pool con los de mis viejos.

    Saludos

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  45. Cobrando $12000 al mes y suponiendo que ahorras $4000 al mes necesitás 20 años de ahorro para comprarte una casa de 100 m2 en barrio donde no te asalten todas las semanas.

    Si encima contás que la inflación te come el 25% de lo que ahorraste cada año mucho peor.

    Ahora si una persona no es el superempleado de sistemas que sos vos y ponele que cobra un buen sueldo de $5000 al mes el sueño de la casa propia se desvanece, ya que los bancos no te prestan con una cuota mayor al 35% de tu sueldo y al 20% anual.

    Pero vos seguí festejando tus aumentos en paritarias gilún, que eso si es pensar en lo que menos tienen.

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  46. Anonymous de arriba, si sos tan opa para los números es verdad que te va a costar.

    Pero en el peronismo ayudamos a todos, incluso a los marmotas como vos. Así que vota bien y tendrás esperanzas.

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  47. Ah, me mudé a uno de los barrios más peligroso de la ciudad (nunca me robaron) sacando un crédito de Banco Nación por lo que ahora pago lo que me costaría el alquiler en Palermo y me compré mi bulincito Kirchnerista de 70m2.

    Otra vez la realidad los deja en off-side.

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  48. Emepe, me imagino que hasta un iupi de cabotaje como vos se da cuenta de que en la Argentina actual las personas que cobran 12 mil pesos (o 3 mil dólares) por mes y obtienen créditos hipotecarios son una minoría insignificante.

    Me alegro por vos y espero que estés ahorrando en forma. Porque también me imagino que debes ser conciente de que la suba no es eterna.

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  49. Me estoy meando de risa con este emepe... jajaja
    Las cosas que hay que "escuchar". Trabaja en sistemas pero tienen solo 2 empleados de sistemas. Tuvo "paritarias" trabajando en sistemas...
    Dicen q el promedio de gente de sistemas tiene sueldo similares...

    Conclusión:
    No conoce gente que trabaje en sistemas.
    Sus "fuentes" son sitios webs de recursos humanos cuyos principales clientes son hoy en día esas mismas empresas de sistemas que inflan los precios para que todos se crean el verso y puedan obtener mano de obra barata. (Lean los diarios, todos con el mismo verso...)
    Cualquier persona que se dedique al rubro en sistemas (pero sistemas en serio, no en una empresa comercial con 2 empleados haciendo de "gerente de sistemas") sabe que esas cifras están totalmente fuera de la realidad.
    Hoy en día (con conocimiento de causa) puedo afirmar que el promedio debe andar por los $4000-$4500 en capital, así y todo es un buen promedio en comparación con otros y en el interior mucho menos, 3000 y gracias. Me refiero al promedio, claro que hay puestos que se pagan muy bien y que cuesta conseguir recursos, pero el promedio es otra cosa.

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  50. Posta que me están rompiendo el corazón, ¿en serio cobran tan poco? Porque vean que no es que ganan menos que yo, están ganando menos que el mundo, le aviso. ¿O cada vez que pongo un link cierran fuerte los ojos para no verlo? Dan ternura.

    Cro. A. Cavalieri rulez

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  51. Booting up ...

    MCB v2.1.3 release 1

    Username : *******
    Password : *********

    MCB ready, enter command

    >

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  52. Iupi? Papá, yo soy cada día más peronista. Yo voy los domingos a pasear a la costanera con la señora, qué te pensás.

    A ver muchachos... vamos despacio así me entiende hasta el yimmy.

    Yo dije:

    No, claro que no es común [0]. Pero tampoco es tan extraordinario [1] dentro de Sistemas.

    [0] Significa que no es habitual, no está alejado del promedio.

    [1] Fuera del orden o regla natural o común.

    ¿Dónde quedo esa derecha liberal, moderna e ilustrada onda Borges? Son más duros y tímidos para la argumentación que da miedo, muchachos. ¿Van a seguir repasando un catálogo de falencias de manual?

    [1]

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  53. Vos y Cogito ayuden, old lady, la MCB viene con doble comando.

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  54. "¿Quién gana 12 mil pesos por mes, Rothbard?"

    El 5% de los ingresos familiares es superior a esa cifra aproximadamente, ya sea sumando dos sueldos o con uno solo. Ese 5% de argentinos vive una vida "similar" a la de las clases medias de Canadá o USA. El 95% restante vive como el ogt.

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  55. Emepe dijo: "Ah, me mudé a uno de los barrios más peligroso de la ciudad (nunca me robaron) sacando un crédito de Banco Nación por lo que ahora pago lo que me costaría el alquiler en Palermo y me compré mi bulincito Kirchnerista de 70m2.

    Otra vez la realidad los deja en off-side. "


    O sea que tenés un sueldo en el rango del 5% superior de la población argentina y lo único que llegás a comprar un bulín de 70 m2 a pagar a 10 años a tasa subsidiada.

    Si esa es la realidad que quieren los kirchenristas van por buen camino zoquete.

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  56. Anónimo, los argentinos están de vuelta de todo. Me extraña.

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