Qué lindo paraguas, che. Yo también lo quiero. El de los DDHH. Qué lindo ser progre, la pucha. La impunidad, de a poco, va tornando en generalidad. De los peronistas, ya sabemos qué esperar. Sinónimo de corrupción son: te afanan por derecha, por izquierda, por el centro, arriba y abajo. Ya ni se molestan en disimular. Los radicales, más pudorosos, todavía se ponen colorados con el asunto de la Banelco. ¡La Banelco! Fue un chiste, un vuelto la Banelco al lado de la obscenidad peronista. Qué ternura los radicales. No se dan cuenta que profundizando un poquito cada zafarrancho peroncho, se posicionan. No saben. No quieren. No pueden. La única que entiende en serio el drama de la corrupción es Carrió. La única que se hace mala sangre. El habitante promedio de este suelo (digo, deliberadamente, habitante y no ciudadano, que los hay, pero muy pocos) no se da una idea del daño que ocasiona la corrupcion generalizada. Es un cáncer. Y su metástasis. Como dice mi viejo, en este país afana hasta el presidente del consorcio. En cualquier país serio, ya habrían rodado varias cabezas por este asunto de Las Madres SA. ¡Por lo menos congelen sus cuentas, intervengan su administración, no les giren más plata! Me angustia tanta impunidad disfrazada de "lucha".
Nico, no deberían haber recibido NUNCA un peso del estado. Que hagan política con la plata que consiguen de aportantes voluntarios, como cualquier hijo de vecino.
Ya lo dije... las Madre$ fueron y son la punta del iceberg de Montoneros... desde 1973 a la fecha. Aunque las Madre$, en su "historia oficial" se cuentan desde 1977. Y desde 1983, siempre la misma operatoria: parasitar al Estado. Con el kirchenrismo se atragantaron.
Andres y los hijos de esas Madres??? Estoy cansado de este liberalismo argento que se la tira de defensor de los derechos individuales frente al Estado, pero ni se mosquea por todos los desaparecidos, bebes apropiados, y ciudadanos torturados y/o asesinados. Y el derecho a la vida??? Y el derecho a la propiedad??? Donde están??? No son liberales... SON CHANTAS DE CUARTA.
Ramiro: ¿qué estás discutiendo? No se te entiende. ¿Estás defendiendo el enriquecimiento ilícito de una facción? ¿estás criticando a los liberales por no apañar el robo liso y llano? ¿estás defendiendo al Estado sin argumentos porque hubo gente desaparecida en los 70's? Mezclaste todo, flaco, llevá un hilo conductor al menos. ¿Qué sabés si el liberalismo se mosquea o no ante los delitos, cualesquiera estos fuesen? Yo diría que es el Estado el que durante años mira para el costado con tal de no hacerse cargo de sus barbaridades. ¿Qué me decís de las deudas de la Anses? Tu Estado fabuloso deja que pase el tiempo, no paga sentencias firmes y epera que los viejos se mueran. ¿Eso es defender los DDHH? Por favor, cuando dejes el centro de estudiantes y labures y debas ganarte el sustento con el sudor de tu frente, hablamos. Cuando veas que lo que te roba el Estado en concepto de impuestos, percepciones, tasas, retenciones, etc., va a parar a los Shocklender de este mundo, lo volvemos a discutir. Mientras tanto, estudía, recibite y empezá a preocuparte por el futuro, que se avisora bastante gris.
Nicolás no me conocés, por lo que estás haciendo puras suposiciones (todas erróneas, afortunadamente). No estoy defendiendo el enriquecimiento ilícito de ninguna facción (en este caso, de miembros de la Fundación Madres de Plaza de Mayo). Creo que este caso debe ser investigado por la Justicia, y si hubo delito (como creo que hubo), condenar a los reaponsables. Mi comentario surgió al leer el comentario de Andy: "Ya lo dije... las Madre$ fueron y son la punta del iceberg de Montoneros... desde 1973 a la fecha. Aunque las Madre$, en su "historia oficial" se cuentan desde 1977. Y desde 1983, siempre la misma operatoria: parasitar al Estado. Con el kirchenrismo se atragantaron." ¿El único mérito que se le reconoce a las Madres es su voluntad de "parasitar" al Estado? Por esto es que me indigno, porque he leído y escuchado esta postura en muchos liberales. No les interesó jamás condenar a los responsables de la violencia política en nuestro país (desde ambos lados, desde la sociedad civil y desde el Estado). Y eso es una hipocresía. Para un liberal sería intolerable defender un Estado que tortura, secuestra, asesina, roba, donde no se respetan los derechos y garantías de ningún ciudadano. Me identifico con los postulados del liberalismo, y a veces pienso: ¿Si no toleramos la mentira, el robo y la corrupción de este Gobierno, cómo es que algunos pueden tolerar la mentira, el robo y la corrupción de gobiernos como el de la dictadura? La explicación que encuentro es que entienden al liberalismo como la mas burda ideología, y no como un sistema de principios y valores. No están en contra de que el Estado disponga a su antojo de la propiedad de los individuos, están en contra de que el Estado disponga a su antojo de la propiedad de CIERTOS individuos. No están en contra de que el Estado vaya cargando muertos en su espalda impunemente, están en contra de que vaya cargando con ciertos muertos. Yo me indigno con la muerte de cualquier ciudadano a manos del Estado, me indigno con la apropiación de cualquier bebé, no me interesa si era hijo de liberales, montoneros o guevaristas. En todo caso, si alguno de esos adultos cometió crímenes, que se le haga un juicio con todas las garantías de un Estado de Derecho, y que se pudra en la cárcel, si es necesario. Disculpen si esto no tenía nada que ver con el tema del post.
Raniro, te estás yendo a la mierda mal. No sé con qué gente sueles hablar, pero por acá nos cansamos de decir que la violencia como método político es una locura.
Los liberales no somos pacifistas abolicionistas. El uso de la fuerza lo aceptamos al defendernos de una agresión. Dejando el liberalismo a un lado y en lo personal, yo empecé la secundaria en el 76. A mí el brazo armado del estado me defendió contra la agresión de los terroristas, tanto coordinada por extranjeros como ejecutada por locales al servicio de un pais extranjero, o sea por traidores. Es muy estúpido hacer historia contrafáctica, porquela verdad ninguno de los cráneos que se pretenden neutrales hizo nada en su momento para ofrecer una alternativa. Hablar de que los militares se excedieron es -para mí- una postura de cobardes. Eso fue lo que tuvimos para defendernos de estos traidores; de otro modo tomaban el poder y nos habria tocado la suerte de los cubanos, asi que: doy gracias por la reacción y punto. Prefiero que hayan liquidado a esos traidores antes que hayan convertido al pais en una enorme Cuba socialista. La única opción dentro del orden constitucional la tiró Alsogaray en solicitada pública una semana antes del golpe. Me refiero al juicio político. Pero ni los peronistas quisieron meterse con la señora del General, y los radicales con Balbín a la cabeza dijeron "no digan lo que van a hacer, sólo háganlo rápido". Sóloque hoy en vez de hacerse cargo, todos se desgarran las vestiduras. Yo con 13 años sabía que iba a haber golpe gracias a la necedad de los políticos (salvo el Ingeniero, y será por eso que los zurdos lo odian... fue el unico no-golpista y su postura publicada antes del suceso). Años despues resulta que todo el mundo cree que puede reinventar la historia. Mala suerte para los pusilánimes, porque esto fue todo lo que habia para optar.
En cuanto a los métodos utilizados, gente sensible puede ir ya a reclamarle al ex ministro Righi, porque Cámpora y él desmantelaron la institución que les daba juicios justos con todo y abogados a esta lacra. Pero los "idealistas" despreciaban la "justicia burguesa". Bueno, así les fue. Púdranse, maricones.
La izquierda como defensora de la democracia, las instituciones de la república y las libertades individuales, es para defecarse de risa en los calzones, limpiarse sin bidet y volverse a defecar.
Klaus, me parece que te fuiste de mambo. El terrorismo guerrillero existió, la represión, la guerra de bolsillo la llamo yo, era necesaria. A la violencia no se puede contestar sino con violencia. El golpe en si mismo fue, por las razones que vos apuntás, inevitable. Hasta ahí OK. Lo que vino despues fue algo también muy pero muy malo, espantoso te diría. Videla nunca pudo contener al ala dura del ejército. Massera y la marina hicieron las mil y una. Las peleas en la cúpula militar fueron interminables y nos encontramos peleados con los EEUU y apoyando a Rusia en las Olimpíadas de Moscú y años despues enfrentándonos a toda la OTAN en la aventura injustificable de Malvinas. En cuanto a la lucha en si, los excesos fueron muchos y también injustificables. El grueso de los caídos perteneció las fuerzas combatientes pero de los 8000 desaparecidos hay unos cuantos que podríamos calificar de "daños colaterales" pero también hay otros cuantos que fueron exterminados por cuestiones casi mafiosas, Elena Holmberg por ejemplo. En cuanto a las madres, efectivamente eran la cara "legal" de las organizaciones subversivas, creadas por estas y como otra manera de actuar en la guerra de bolsillo, nunca pretendieron el restablecimiento de la república ¿o nunca la oyeron a Hebe?.
Qué lindo paraguas, che. Yo también lo quiero. El de los DDHH. Qué lindo ser progre, la pucha. La impunidad, de a poco, va tornando en generalidad. De los peronistas, ya sabemos qué esperar. Sinónimo de corrupción son: te afanan por derecha, por izquierda, por el centro, arriba y abajo. Ya ni se molestan en disimular. Los radicales, más pudorosos, todavía se ponen colorados con el asunto de la Banelco. ¡La Banelco! Fue un chiste, un vuelto la Banelco al lado de la obscenidad peronista. Qué ternura los radicales. No se dan cuenta que profundizando un poquito cada zafarrancho peroncho, se posicionan. No saben. No quieren. No pueden. La única que entiende en serio el drama de la corrupción es Carrió. La única que se hace mala sangre. El habitante promedio de este suelo (digo, deliberadamente, habitante y no ciudadano, que los hay, pero muy pocos) no se da una idea del daño que ocasiona la corrupcion generalizada. Es un cáncer. Y su metástasis. Como dice mi viejo, en este país afana hasta el presidente del consorcio. En cualquier país serio, ya habrían rodado varias cabezas por este asunto de Las Madres SA. ¡Por lo menos congelen sus cuentas, intervengan su administración, no les giren más plata! Me angustia tanta impunidad disfrazada de "lucha".
ReplyDeleteNico, no deberían haber recibido NUNCA un peso del estado. Que hagan política con la plata que consiguen de aportantes voluntarios, como cualquier hijo de vecino.
ReplyDeleteYa lo dije... las Madre$ fueron y son la punta del iceberg de Montoneros... desde 1973 a la fecha. Aunque las Madre$, en su "historia oficial" se cuentan desde 1977.
ReplyDeleteY desde 1983, siempre la misma operatoria: parasitar al Estado.
Con el kirchenrismo se atragantaron.
Andres y los hijos de esas Madres??? Estoy cansado de este liberalismo argento que se la tira de defensor de los derechos individuales frente al Estado, pero ni se mosquea por todos los desaparecidos, bebes apropiados, y ciudadanos torturados y/o asesinados. Y el derecho a la vida??? Y el derecho a la propiedad??? Donde están??? No son liberales... SON CHANTAS DE CUARTA.
ReplyDeleteRamiro: ¿qué estás discutiendo? No se te entiende. ¿Estás defendiendo el enriquecimiento ilícito de una facción? ¿estás criticando a los liberales por no apañar el robo liso y llano? ¿estás defendiendo al Estado sin argumentos porque hubo gente desaparecida en los 70's? Mezclaste todo, flaco, llevá un hilo conductor al menos. ¿Qué sabés si el liberalismo se mosquea o no ante los delitos, cualesquiera estos fuesen? Yo diría que es el Estado el que durante años mira para el costado con tal de no hacerse cargo de sus barbaridades. ¿Qué me decís de las deudas de la Anses? Tu Estado fabuloso deja que pase el tiempo, no paga sentencias firmes y epera que los viejos se mueran. ¿Eso es defender los DDHH? Por favor, cuando dejes el centro de estudiantes y labures y debas ganarte el sustento con el sudor de tu frente, hablamos. Cuando veas que lo que te roba el Estado en concepto de impuestos, percepciones, tasas, retenciones, etc., va a parar a los Shocklender de este mundo, lo volvemos a discutir. Mientras tanto, estudía, recibite y empezá a preocuparte por el futuro, que se avisora bastante gris.
ReplyDeleteRamiro, no entiendo bien a qué viene el comentario. Estamos hablando de una organización política que debería manejarse como tal.
ReplyDeleteNicolás no me conocés, por lo que estás haciendo puras suposiciones (todas erróneas, afortunadamente). No estoy defendiendo el enriquecimiento ilícito de ninguna facción (en este caso, de miembros de la Fundación Madres de Plaza de Mayo). Creo que este caso debe ser investigado por la Justicia, y si hubo delito (como creo que hubo), condenar a los reaponsables. Mi comentario surgió al leer el comentario de Andy: "Ya lo dije... las Madre$ fueron y son la punta del iceberg de Montoneros... desde 1973 a la fecha. Aunque las Madre$, en su "historia oficial" se cuentan desde 1977.
ReplyDeleteY desde 1983, siempre la misma operatoria: parasitar al Estado.
Con el kirchenrismo se atragantaron."
¿El único mérito que se le reconoce a las Madres es su voluntad de "parasitar" al Estado? Por esto es que me indigno, porque he leído y escuchado esta postura en muchos liberales. No les interesó jamás condenar a los responsables de la violencia política en nuestro país (desde ambos lados, desde la sociedad civil y desde el Estado). Y eso es una hipocresía. Para un liberal sería intolerable defender un Estado que tortura, secuestra, asesina, roba, donde no se respetan los derechos y garantías de ningún ciudadano. Me identifico con los postulados del liberalismo, y a veces pienso: ¿Si no toleramos la mentira, el robo y la corrupción de este Gobierno, cómo es que algunos pueden tolerar la mentira, el robo y la corrupción de gobiernos como el de la dictadura? La explicación que encuentro es que entienden al liberalismo como la mas burda ideología, y no como un sistema de principios y valores. No están en contra de que el Estado disponga a su antojo de la propiedad de los individuos, están en contra de que el Estado disponga a su antojo de la propiedad de CIERTOS individuos. No están en contra de que el Estado vaya cargando muertos en su espalda impunemente, están en contra de que vaya cargando con ciertos muertos.
Yo me indigno con la muerte de cualquier ciudadano a manos del Estado, me indigno con la apropiación de cualquier bebé, no me interesa si era hijo de liberales, montoneros o guevaristas. En todo caso, si alguno de esos adultos cometió crímenes, que se le haga un juicio con todas las garantías de un Estado de Derecho, y que se pudra en la cárcel, si es necesario.
Disculpen si esto no tenía nada que ver con el tema del post.
Raniro, te estás yendo a la mierda mal. No sé con qué gente sueles hablar, pero por acá nos cansamos de decir que la violencia como método político es una locura.
ReplyDeleteLos liberales no somos pacifistas abolicionistas. El uso de la fuerza lo aceptamos al defendernos de una agresión.
ReplyDeleteDejando el liberalismo a un lado y en lo personal, yo empecé la secundaria en el 76. A mí el brazo armado del estado me defendió contra la agresión de los terroristas, tanto coordinada por extranjeros como ejecutada por locales al servicio de un pais extranjero, o sea por traidores. Es muy estúpido hacer historia contrafáctica, porquela verdad ninguno de los cráneos que se pretenden neutrales hizo nada en su momento para ofrecer una alternativa. Hablar de que los militares se excedieron es -para mí- una postura de cobardes. Eso fue lo que tuvimos para defendernos de estos traidores; de otro modo tomaban el poder y nos habria tocado la suerte de los cubanos, asi que: doy gracias por la reacción y punto. Prefiero que hayan liquidado a esos traidores antes que hayan convertido al pais en una enorme Cuba socialista.
La única opción dentro del orden constitucional la tiró Alsogaray en solicitada pública una semana antes del golpe. Me refiero al juicio político.
Pero ni los peronistas quisieron meterse con la señora del General, y los radicales con Balbín a la cabeza dijeron "no digan lo que van a hacer, sólo háganlo rápido".
Sóloque hoy en vez de hacerse cargo, todos se desgarran las vestiduras. Yo con 13 años sabía que iba a haber golpe gracias a la necedad de los políticos (salvo el Ingeniero, y será por eso que los zurdos lo odian... fue el unico no-golpista y su postura publicada antes del suceso).
Años despues resulta que todo el mundo cree que puede reinventar la historia. Mala suerte para los pusilánimes, porque esto fue todo lo que habia para optar.
En cuanto a los métodos utilizados, gente sensible puede ir ya a reclamarle al ex ministro Righi, porque Cámpora y él desmantelaron la institución que les daba juicios justos con todo y abogados a esta lacra. Pero los "idealistas" despreciaban la "justicia burguesa".
Bueno, así les fue.
Púdranse, maricones.
La izquierda como defensora de la democracia, las instituciones de la república y las libertades individuales, es para defecarse de risa en los calzones, limpiarse sin bidet y volverse a defecar.
ReplyDeleteKlaus, me parece que te fuiste de mambo. El terrorismo guerrillero existió, la represión, la guerra de bolsillo la llamo yo, era necesaria. A la violencia no se puede contestar sino con violencia. El golpe en si mismo fue, por las razones que vos apuntás, inevitable. Hasta ahí OK. Lo que vino despues fue algo también muy pero muy malo, espantoso te diría. Videla nunca pudo contener al ala dura del ejército. Massera y la marina hicieron las mil y una. Las peleas en la cúpula militar fueron interminables y nos encontramos peleados con los EEUU y apoyando a Rusia en las Olimpíadas de Moscú y años despues enfrentándonos a toda la OTAN en la aventura injustificable de Malvinas. En cuanto a la lucha en si, los excesos fueron muchos y también injustificables. El grueso de los caídos perteneció las fuerzas combatientes pero de los 8000 desaparecidos hay unos cuantos que podríamos calificar de "daños colaterales" pero también hay otros cuantos que fueron exterminados por cuestiones casi mafiosas, Elena Holmberg por ejemplo. En cuanto a las madres, efectivamente eran la cara "legal" de las organizaciones subversivas, creadas por estas y como otra manera de actuar en la guerra de bolsillo, nunca pretendieron el restablecimiento de la república ¿o nunca la oyeron a Hebe?.
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