A mí me suena que la religión ha creado el concepto del libre albedrío. Con esto excusa a Dios de las barbaridades que se ven en el mundo. La culpa es del hijo, no del padre. Cierre perfecto para cualquier dogma religioso.
Eran en nombre de Dios, pero son cosas de monaguillos al lado con las masacres, hambrunas, experimentos sociales y demás maravillas de los nazis y comunistas, en sus versiones soviéticas, chinas y camboyanas y siguen los éxitos.
Perdón, ¿pero esos crímenes hacen a todos los ateos criminales? ¿Cuál es el punto qué defienden al decir "Los ateos existen e hicieron esto"? Ni les digo lo que yo podría pensar sobre los creyentes si me guío por lo que hacen o hicieron sus líderes porque directamente me tendría que ir del blog. Qué barbaridad, ahora resulta que los ateos son un comunistas o nazis asesinos.
los comunistas cometieron sus crimenes en nombre del marxismo o del ultranacionlismo (stalin), no en nombre del ateismo.
de los nazis no se puede decir que fueran ateos(gott mitt uns), el mismo hitler en Mein Kamp se define como cristiano.
por otra parte, los ateos no dicen que vas a ser mejor persona de por si por ser ateo, a diferencia de los religiosos, la moral pasa por otro lado, tiene una larga historia evolutiva biologica y cultural.
volviendo al tema del post: No hay con que darle al Problema del Mal(niños con cancer, tsunami, el avion que se cayo etc) las respuestas a esto solo pueden ser malabares teologicos, racionalizaciones sofistas.
Si o si tiene que descartar alguno de las 3 afirmaciones, o la deidad no es benevolente, o no es todopoderosa, o no es omnisciente como ya lo sabioan epicuro y hume
No, Jimmy, por supuesto que no. No creer en Dios no hace un criminal ni un nazi a nadie, como tampoco convierte en criminal o nazi a nadie creer en Dios.
Muchos creen que en gran medida EE.UU. se salvó de muchas de las peores barbaridades racionalistas del siglo XX gracias a la religión.
La existencia de Dios no tiene nada que ver con su esencia. Dios bien podria ser un turro que le gusta vernos sufrir, ¿porque no? Podria haberse aburrido de nosotros y abandonarnos a nuestra suerte. Podriamos ser un experimento fallido y el estar atendiendo a sus criaturas predilectas que no lo traicionaron. El mal no impide la existencia de Dios, pero las religiones y los ateos deberian explicar el mal.
Louis, de acuerdo. Pero que conste en fojas que esas masacres no las hacían "en nombre del ateísmo", como mucho creyentes pareciera que quieren implicar cuando hablan de estos "ejemplos". Eran ateos, pero no masacraban en nombre del ateísmo, eso es lo que digo.
En la guerra de los 100 años eran todos católicos, pero nadie diría que fue una guerra provocada por el catolicismo o cosa por el estilo.
Pero volviendo al tema del comunismo: que hayan cometido las peores tropelías con la conciencia en paz, al amparo de una creencia sin evidencia (y frecuentemente en contra de ella) que se toma como una verdad única, que toma a los que no creen en ella como infieles dignos de aniquilación ... esa creencia nos remite MUCHO más a una disquisición sobre religión que sobre ateísmo. Cuando estamos hablando de comunistas, no estamos hablando de ateos, estamos hablando de gente que tiene otra fe, otra religión, otra creencia que obliga a no considerar o directamente suprimir la evidencia.
Anónimo, un ateo no debe fundamentar nada. Los negativos no se prueban, es el que hace la afirmación en el positivo quien debe probar su afirmación. Ahora, si hay ateos que se esfuerzan en no quedarse en eso, y buscan respaldar su posición mediante la investigación, eso es inherente a la persona y no al ateísmo. En todo caso, lo que debería preocuparnos, es ser “buena gente” y comportarnos como tal, seas ateo, agnóstico, católico, judío, protestante o musulmán. Siendo “buena gente”, casi seguro que el mal no existiría.
Hola Jimmy, gracias por levantar mi post. Estoy 100% de acuerdo con lo que decis. Como dijo otro por ahi, el problema del mal es el mas problematico (valga la redundancia) para la religion.
Eso de Madre Teresa es muy lindo para un cuadro pero es ridiculo. Si uno excluye la maldad e inutilidad del hombre en cuidar a los suyos, solo las catastrofes naturales bastarian para acusar a Dios de estar, al menos, desinteresado en su "creacion".
Y a Andres, es muy facil probar que tu aseveracion es falsa: lo llamamos a Jimmy y lo invitamos a tomar algo. Con Dios eso no pasa.
Es como dice nuestro amigo Dawkins, uno no puede estar 100% seguro de que no existe dios (con minuscula porque puede ser cualquiera, by the way), pero puede estar tan seguro como de que no existen las hadas en el fondo del jardin - o sea, tan cercano a 100% que no hay diferencia. Es decir: agnostico, no significa 50%/50%.
Por otro lado, como dice Harris, hay tantas religiones en el mundo (y hubo mas) que estadisticamente es mas que probable que los que creen en una religion determinada esten equivocados. Al dia de hoy, el 65% de la gente de la Tierra NO cree en Jesus. Lo que se diria, un failure de marketing, no?
Si uno se da cuenta de que la religion es un cuento que le inculcan a uno cuando no tiene capacidad cognitiva de rechazarlo, y tiene el discernimiento de "mandar todo a perdida", puede empezar a vivir esta vida mucho mejor.
Por ultimo, yo haria un experimento (es un experimento no mas eh!): en un pueblo prohibiria la enseñanza de religion en todos los ambitos hasta los 18 años, y despues les intentaria enseñar a los chicos (todos ateos, hasta ahi) que hay un señor invisible en el cielo que te mira y que si no crees en el, vas a ir al infierno, un lugar en donde vas a estar sufriendo PARA SIEMPRE e ININTERRUMPIDAMENTE (sin descanso - lo que mas impresionaba a Borges del infierno), pero El te ama! A ver cuantos empezarian a creer en el. Se puede hacer ese experimento mas facil: si yo viniera y les dijera ahora que el dios elefante Ganesh es la posta, y que hay que creer en el, que me dirian?
Bueno, salio largo el comment, disculpas. Saludos!
Exacto Massa, es como el Dragón en mi garage de Carl Sagan. De todas formas, aún sabiendo que no existe, yo creo que mucha gente diría "El dragón existe, por que cada cual es dueño de su verdad" y contra eso no se puede. Y Andrés chicanea como puede, más no se puede pedir. Saludos Don Massa!
Que el 65% de la humanidad no crea en Jesús NO QUIERE decir que sean ateos. Sólo significa que no son cristianos.
He dicho y repetido varias veces el tema que el fenómeno del ateísmo ES PROPIO DE LAS CULTURAS DE OCCIDENTE y de sus religiones secularizadas como el marxismo o el positivismo y que casi no hay ateos en ninguna otra cultura, ni en Oriente ni en África.
Esto no significa que Dios exista, pero sí indica que hay muchos más CREYENTES en algo espiritual que ateos.
Lamento decirte que los ateos siguen siendo una minoría selecta. Como la vanguardia iluminada del proletariado...(Es broma, hay marxistas que creen en el dios Mao)
@El enmascarado): que las mayorias crean algo no demuestra nada, es más este tipo de argumento se conoce como falacia ad populum.
respecto de oriente: en corea del sur y japon gran parte de la población es no religiosa, y no se los puede acusar de marxistas justamente.
por otra parte, con la difusión del pensamiento occidental y la ciencia, cierto grado de secularización y desmitificación se esta dando hasta en sociedades tradicionalmente muy religiosas como en la india(excepto por la extinta escuela de filosofía naturalista Carvaka)
Enmascarado, simplemente tomo el cristiano-centrismo porque asumo (quizas equivocadamente) que la mayoria de los lectores del blog son cristianos (o ex-cristianos), nada mas.
Estoy seguro de que si este blog fuera en hindu estariamos hablando de como no hay que creer en Krishna, en vez de Jesus (que dicho sea de paso, es otra razon para darse cuenta de que la religion es un fenomeno cultural - no hay "born again Krishnas" en el Mid-West americano, como no hay "born-again Christians" en Nueva Delhi).
En lo referente a religiones, me parece mucho mas odiosa, retrograda y peligrosa el islam que el cristianismo. Pero que esta ultima sea una viejita buena no quiere decir que no haya que sacarle la careta, salvando las distancias (ojo) es lo mismo que los milicos, son viejitos buenos ahora - pero por las barbaridades que hicieron en su juventud, merecen estar presos.
JL, ¿qué tienen en común los conflictos que mencionas? Un grupo de gente que se considera iluminado que quiere imponerle su estilo de vida a los demás. ¿Esto está limitado a las religiones? Lamentablemente, no.
Las mayores barbaridades utopistas en la historia de la humanidad se cometieron en nombre de la ciencia y la racionalidad.
Matías, yo me perdí el catequismo, pero me parece que el que castiga a los que se portan mal es Dios, enviándolos al infierno (el purgatorio es una opción si sos católico), no el diablo.
Jimmy, yo creo en el libre albedrío y la responsabilidad individual. Aún si toda la creación se debe a un ser superior, la culpa es nuestra.
ReplyDeleteA mí me suena que la religión ha creado el concepto del libre albedrío.
ReplyDeleteCon esto excusa a Dios de las barbaridades que se ven en el mundo.
La culpa es del hijo, no del padre.
Cierre perfecto para cualquier dogma religioso.
Un día un hombre le dijo a Teresa de Calcuta "qué hizo tu Dios para que toda ésta gente no muera de hambre" y ella le contestó "me hizo a mi y a ti"
ReplyDeleteLos ateos existen e hicieron esto:
ReplyDeletehttp://images.google.com/search?hl=en&biw=1676&bih=939&gbv=2&tbm=isch&sa=1&q=holodomor&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=
Lucas, es cierto, en el nombre de la racionalidad y el ateismo se cometieron muchos más crímenes contra la Humanidad.
ReplyDeleteClaro, las Cruzadas y la Inquisición no eran en nombre de Dios...
ReplyDeleteEran en nombre de Dios, pero son cosas de monaguillos al lado con las masacres, hambrunas, experimentos sociales y demás maravillas de los nazis y comunistas, en sus versiones soviéticas, chinas y camboyanas y siguen los éxitos.
ReplyDeletePerdón, ¿pero esos crímenes hacen a todos los ateos criminales?
ReplyDelete¿Cuál es el punto qué defienden al decir "Los ateos existen e hicieron esto"?
Ni les digo lo que yo podría pensar sobre los creyentes si me guío por lo que hacen o hicieron sus líderes porque directamente me tendría que ir del blog.
Qué barbaridad, ahora resulta que los ateos son un comunistas o nazis asesinos.
los comunistas cometieron sus crimenes en nombre del marxismo o del ultranacionlismo (stalin), no en nombre del ateismo.
ReplyDeletede los nazis no se puede decir que fueran ateos(gott mitt uns), el mismo hitler en Mein Kamp se define como cristiano.
por otra parte, los ateos no dicen que vas a ser mejor persona de por si por ser ateo, a diferencia de los religiosos, la moral pasa por otro lado, tiene una larga historia evolutiva biologica y cultural.
volviendo al tema del post: No hay con que darle al Problema del Mal(niños con cancer, tsunami, el avion que se cayo etc) las respuestas a esto solo pueden ser malabares teologicos, racionalizaciones sofistas.
Si o si tiene que descartar alguno de las 3 afirmaciones, o la deidad no es benevolente, o no es todopoderosa, o no es omnisciente como ya lo sabioan epicuro y hume
No, Jimmy, por supuesto que no. No creer en Dios no hace un criminal ni un nazi a nadie, como tampoco convierte en criminal o nazi a nadie creer en Dios.
ReplyDeleteMuchos creen que en gran medida EE.UU. se salvó de muchas de las peores barbaridades racionalistas del siglo XX gracias a la religión.
La existencia de Dios no tiene nada que ver con su esencia. Dios bien podria ser un turro que le gusta vernos sufrir, ¿porque no? Podria haberse aburrido de nosotros y abandonarnos a nuestra suerte. Podriamos ser un experimento fallido y el estar atendiendo a sus criaturas predilectas que no lo traicionaron.
ReplyDeleteEl mal no impide la existencia de Dios, pero las religiones y los ateos deberian explicar el mal.
Louis, de acuerdo. Pero que conste en fojas que esas masacres no las hacían "en nombre del ateísmo", como mucho creyentes pareciera que quieren implicar cuando hablan de estos "ejemplos". Eran ateos, pero no masacraban en nombre del ateísmo, eso es lo que digo.
ReplyDeleteEn la guerra de los 100 años eran todos católicos, pero nadie diría que fue una guerra provocada por el catolicismo o cosa por el estilo.
Pero volviendo al tema del comunismo: que hayan cometido las peores tropelías con la conciencia en paz, al amparo de una creencia sin evidencia (y frecuentemente en contra de ella) que se toma como una verdad única, que toma a los que no creen en ella como infieles dignos de aniquilación ... esa creencia nos remite MUCHO más a una disquisición sobre religión que sobre ateísmo. Cuando estamos hablando de comunistas, no estamos hablando de ateos, estamos hablando de gente que tiene otra fe, otra religión, otra creencia que obliga a no considerar o directamente suprimir la evidencia.
JL
Anónimo, un ateo no debe fundamentar nada.
ReplyDeleteLos negativos no se prueban, es el que hace la afirmación en el positivo quien debe probar su afirmación.
Ahora, si hay ateos que se esfuerzan en no quedarse en eso, y buscan respaldar su posición mediante la investigación, eso es inherente a la persona y no al ateísmo.
En todo caso, lo que debería preocuparnos, es ser “buena gente” y comportarnos como tal, seas ateo, agnóstico, católico, judío, protestante o musulmán.
Siendo “buena gente”, casi seguro que el mal no existiría.
¿que es ser buena gente?
ReplyDelete¿que es el mal? ¿existe? ¿porqué?
Jimmy no existe, y no necesito probarlo ya que los negativos no se prueban.
ReplyDelete"Uncertainty is an uncomfortable position. But certainty is an absurd one."
ReplyDelete— Voltaire (via aliamidoun)
Hola Jimmy, gracias por levantar mi post. Estoy 100% de acuerdo con lo que decis. Como dijo otro por ahi, el problema del mal es el mas problematico (valga la redundancia) para la religion.
ReplyDeleteEso de Madre Teresa es muy lindo para un cuadro pero es ridiculo. Si uno excluye la maldad e inutilidad del hombre en cuidar a los suyos, solo las catastrofes naturales bastarian para acusar a Dios de estar, al menos, desinteresado en su "creacion".
Y a Andres, es muy facil probar que tu aseveracion es falsa: lo llamamos a Jimmy y lo invitamos a tomar algo. Con Dios eso no pasa.
Es como dice nuestro amigo Dawkins, uno no puede estar 100% seguro de que no existe dios (con minuscula porque puede ser cualquiera, by the way), pero puede estar tan seguro como de que no existen las hadas en el fondo del jardin - o sea, tan cercano a 100% que no hay diferencia. Es decir: agnostico, no significa 50%/50%.
Por otro lado, como dice Harris, hay tantas religiones en el mundo (y hubo mas) que estadisticamente es mas que probable que los que creen en una religion determinada esten equivocados. Al dia de hoy, el 65% de la gente de la Tierra NO cree en Jesus. Lo que se diria, un failure de marketing, no?
Si uno se da cuenta de que la religion es un cuento que le inculcan a uno cuando no tiene capacidad cognitiva de rechazarlo, y tiene el discernimiento de "mandar todo a perdida", puede empezar a vivir esta vida mucho mejor.
Por ultimo, yo haria un experimento (es un experimento no mas eh!): en un pueblo prohibiria la enseñanza de religion en todos los ambitos hasta los 18 años, y despues les intentaria enseñar a los chicos (todos ateos, hasta ahi) que hay un señor invisible en el cielo que te mira y que si no crees en el, vas a ir al infierno, un lugar en donde vas a estar sufriendo PARA SIEMPRE e ININTERRUMPIDAMENTE (sin descanso - lo que mas impresionaba a Borges del infierno), pero El te ama! A ver cuantos empezarian a creer en el. Se puede hacer ese experimento mas facil: si yo viniera y les dijera ahora que el dios elefante Ganesh es la posta, y que hay que creer en el, que me dirian?
Bueno, salio largo el comment, disculpas. Saludos!
Exacto Massa, es como el Dragón en mi garage de Carl Sagan.
ReplyDeleteDe todas formas, aún sabiendo que no existe, yo creo que mucha gente diría "El dragón existe, por que cada cual es dueño de su verdad" y contra eso no se puede.
Y Andrés chicanea como puede, más no se puede pedir.
Saludos Don Massa!
Massa, tu "cristiano-centrismo" me supera.
ReplyDeleteQue el 65% de la humanidad no crea en Jesús NO QUIERE decir que sean ateos. Sólo significa que no son cristianos.
He dicho y repetido varias veces el tema que el fenómeno del ateísmo ES PROPIO DE LAS CULTURAS DE OCCIDENTE y de sus religiones secularizadas como el marxismo o el positivismo y que casi no hay ateos en ninguna otra cultura, ni en Oriente ni en África.
Esto no significa que Dios exista, pero sí indica que hay muchos más CREYENTES en algo espiritual que ateos.
Lamento decirte que los ateos siguen siendo una minoría selecta. Como la vanguardia iluminada del proletariado...(Es broma, hay marxistas que creen en el dios Mao)
@El enmascarado): que las mayorias crean algo no demuestra nada, es más este tipo de argumento se conoce como falacia ad populum.
ReplyDeleterespecto de oriente: en corea del sur y japon gran parte de la población es no religiosa, y no se los puede acusar de marxistas justamente.
por otra parte, con la difusión del pensamiento occidental y la ciencia, cierto grado de secularización y desmitificación se esta dando hasta en sociedades tradicionalmente muy religiosas como en la india(excepto por la extinta escuela de filosofía naturalista Carvaka)
Enmascarado, simplemente tomo el cristiano-centrismo porque asumo (quizas equivocadamente) que la mayoria de los lectores del blog son cristianos (o ex-cristianos), nada mas.
ReplyDeleteEstoy seguro de que si este blog fuera en hindu estariamos hablando de como no hay que creer en Krishna, en vez de Jesus (que dicho sea de paso, es otra razon para darse cuenta de que la religion es un fenomeno cultural - no hay "born again Krishnas" en el Mid-West americano, como no hay "born-again Christians" en Nueva Delhi).
En lo referente a religiones, me parece mucho mas odiosa, retrograda y peligrosa el islam que el cristianismo. Pero que esta ultima sea una viejita buena no quiere decir que no haya que sacarle la careta, salvando las distancias (ojo) es lo mismo que los milicos, son viejitos buenos ahora - pero por las barbaridades que hicieron en su juventud, merecen estar presos.
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ReplyDeleteMas del tema... como fundar una religion: http://econ.st/kNQKCB
ReplyDeleteJL, ¿qué tienen en común los conflictos que mencionas? Un grupo de gente que se considera iluminado que quiere imponerle su estilo de vida a los demás. ¿Esto está limitado a las religiones? Lamentablemente, no.
ReplyDeleteLas mayores barbaridades utopistas en la historia de la humanidad se cometieron en nombre de la ciencia y la racionalidad.
Esta es una imagen epica
ReplyDeletehttp://26.media.tumblr.com/tumblr_ll8tsynHL21qgm6y6o1_500.jpg
Matías, yo me perdí el catequismo, pero me parece que el que castiga a los que se portan mal es Dios, enviándolos al infierno (el purgatorio es una opción si sos católico), no el diablo.
ReplyDeleteThe Big Picture
ReplyDeleteBuscar todo de un Ser superior es muy parecido al Estatismo y populismos que padecemos
Religion, por George Carlin
ReplyDeletehttp://www.youtube.com/watch?v=wEFIPyir6f8
Enseñando religión a los niños
ReplyDeletehttp://www.youtube.com/watch?v=SiTnvmHGVxA
Pensamientos sobre Adán y Eva - Dave Allen - COMEDIA
http://youtu.be/ytDENgS3Lx4
La Ilusión de Dios-Richard Dawkins (Parte 1)
http://www.youtube.com/watch?v=D3aZsG_RN9Y
La Ilusión de Dios-Richard Dawkins (Parte 2)
http://youtu.be/RG0H9rVfux0
La Ilusión de Dios-Richard Dawkins (Parte 3)
http://youtu.be/OnWbxesapuI
La Ilusión de Dios-Richard Dawkins (Parte 4)
http://youtu.be/W3_qI_2betU
La Ilusión de Dios-Richard Dawkins (Parte 5)
http://youtu.be/ul59EU_IJvo
The God Delusion - La Ilusion de dios parte 6
http://youtu.be/fDHK8LsttVo