Perez la religión (en este caso el cristianismo) no tiene absolutamente nada que ver con la conducta de esta mujer, todo lo contrario, esta mal visto en la biblia este tipo de conductas y son consideradas pecado, en cambio en el coran esta totalmente permitido pero el hombre es el que puede tener relaciones con mujeres menores de edad (pero vamos,que eso no te lo cuentan los progres ;). Esta mujer si hizo eso no se la puede considerar cristiana pero si una pervertida que se escondía detrás de una religión.
Yo no digo que la religion ( en este caso el cristianismo) te permita hacer estas cosas. Digo que en general la gente muy religiosa ( o fanatica) tiene tan rota la cabeza que es capaz de estas cosas. Si no fijate en los miles de curas pedofilos...
Es verdad lo de los curas, pero son dos cosas diferentes, en el caso de los curas el celibato (es tan anti cristiano como un pedofilo), por ejemplo en ningún lado de la biblia dice que un ministro religioso no pueda casarse y tener hijos (por ejemplo los pastores se casan y tienen hijos) creo yo que son personas que se ocultan detrás de una institución ya sea religiosa o no para no ser descubiertos pensando que así nadie se va a enterar. Porque si de crímenes se habla, el ateísmo supera por lejos a los crímenes cometidos en nombre de la religión, incluso en asesinatos como los de Columbine donde los dos asesinos tenían un odio hacia todo lo que fuera cristiano (incluso hay un video que dejaron donde dicen que su objetivo era "dispararle en la cabeza a los cristianos" y antes de matar a cada chico les preguntaban si creeian en Jesus, que a la respuesta de un "si" eran asesinados, como es el caso de Cassie Bernall. No esto atacando a los ateos, se que hay varios de ustedes que lo son, no tengo ningún problema con eso. Visito el blog prácticamente a diario desde hace varios años y me parece excelente. Saludos y sin rencores.
A mí me parece que no habría que buscarle mucho más para agregarle al hecho... la mina es una pedófila y eso es porque tiene de entrada tiene algo mal en la cabeza.
Que sea creyente, atea o menefreguista en materia religiosa ni le quita ni le agrega nada a la base de la cuestión: tuvo relaciones sexuales con un menor MUY menor de edad que no está en condiciones ni de prestar consentimiento ni de plantarse frente a una figura de autoridad.
Y para cerrar mi intromisión en este tema, me permito recordar una muy apropiada cita bíblica que le jodió la existencia a monseñor Baseotto en tiempos de ÉL: "¡Ay de aquel que escandalizare a uno de mis pequeños! ¡Más le valdría atarse al cuello una rueda de molino y arrojarse al mar!"
anonimo , fuera de joda , y al margen de esta pedofila, vos en serio crees que en la historia de la humanidad se han cometido mas asesinatos en nombre del ateismo que en nombre de la religion?
Anónimo, te olvidaste de un detalle, esos estados eran religiosos, caían en la misma lógica por su dogma. Es decir su ideología es su religión. Si no mira un poco alrededor, que algo se huele...
Cuando digo "lógica", que no se entienda que la religión tiene Lógica, todo lo contrario. Me refiero al dogmatismo, a su funcionamiento y a su cerramiento en una visión del mundo como única verdad.
Como a cada rato aparece este tema, y sin pretender convencer a nadie sino simplemente pidiendo que no me jodan, vuelvo a reiterar lo que tantas veces dije:
El ateísmo militante es una religión laica por su dogmatismo inquebrantable y por la convicción absoluta de tener la verdad. Ni hablar del aire de superioridad de que hacen gala sus firmes creyentes cuando se refieren a cualquiera que no sea ateo.
Anonymous de las 4,10: para ser coherente con lo que escribiste declarate agnóstico porque si sos ateo militante la verdad está con vos.
Que la Pachamama, Allah y todos los dioses laicos los bendigan y les devuelvan multiplicados sus dones.
Y comento por las mismas razones que expuso brillantemente Don Freeman en su post sobre el respeto al pensamiento diferente y que fueron ampliamente compartidas por muchos que son liberales salvo en temas de religión en que se vuelven fascistas.
Por lo menos soy coherente: que cada uno crea en lo que prefiera o que no crea en nada si no le gusta, pero que respete la creencia mía que es privada.
Enmascarado, vos sos muy exacto en los terminos, y en otro post has coincidido con los que critican el uso de "matrimonio" para nombrar a la union civil entre personas homosexuales. Entonces, por favor y con todo cariño, te pido que no digas que los ateos somos "militantes" y "una religion".
Como dijo Hitchens: "Atheism is a religion as much as bald is a hair colour". Eso descarta ya el uso de la palabra "religion" para definir al ateismo.
Por supuesot que podras acusar a algunos ateos de intolerantes, de soberbios... y varios ateos lo son, en algunos casos. Pero de ahi a decir que existen ateos "militantes", hay un trecho largo. La acepcion de "militante" es "que defiende cierta ideologia"... y los ateos no defendemos ninguna ideologia. Lo unico que une a los ateos es la ausencia de creencia en algo (dios/es), nada mas. Que la religion sea tan widespread ahora, hace que nos tengamos que definir por la negativa.
Ademas, que yo sepa los ateos no se ponen un traje lleno de bombas para matar inocentes. Que yo sepa los ateos nunca han matado a nadie por su ausencia de religion. Queda clarisimo que si puedo encontrar millones de casos de fanaticos religiosos que matan a otras personas solo por su religion. Y me enfada que me compares, siquiera tangencialmente, con una persona capaz de matar a otra por algo en lo que cree.
Massa, me extraña que niegues la existencia de ateos militantes porque ¿cómo calificarías a una persona que tiene una certeza absoluta en que Dios no existe (vos lo escribís con minúscula para diferenciarte de los creyentes), que hace mención reiterada a la superstición de los creyentes y los compara con Spaghetti Monster o que pone por escrito que una pedófila lo es porque tiene la cabeza llena de religión?
En cuanto a que no hay ateos que maten gente, me permitiría recordarte que los mayores asesinos masivos de la Historia han sido Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot, etc. cuyo pensamiento era ateo. ¿O que la religión es el opio del pueblo lo dijo un liberal?
Los pibes de la Inquisición son unos porotos al lado de esos nenes y el número de sus víctimas.
Más arriba en otro post verás un comentario de una persona que se confiesa atea, pero que no milita.
Asumí lo que surge de tus comentarios, la militancia, ya que vos y Pérez son los únicos cobloggers que permanentemente ponen post o comentarios sobre temas religiosos aunque estemos hablando de reposteria. A los católicos del blog en la perra vida nos verás poner un post difusor del cristianismo.
Hitchens podrá decir lo que quiera, pero se ha dedicado a escribir sobre su convicción de que Dios no existe y trata de convencer a otros y demostrar que los creyentes son unos supersticios ignorantes, si eso no es militar mi culo es una amapola.
Recuerdo perfectamente el despelote que se armó con Carlos, reconocido agnóstico, por expresar su fastidio por el tonito de superioridad de los ateos militantes, no sobre cualquier ateo sino sobre los publicistas de su ateísmo y que muestran su olípico desprecio por los que tienen fe.
A mí me importa un pito lo que alguien crea o deje de creer en materia religiosa, es su derecho y lo respeto y no los miro pensando "pobres tipos, se van a asar en el infierno" porque yo nos Dios ni juez de nadie. Lo único que pido es respeto a mi fe privada.
Por otra parte, es una inferencia equivocada suponer que te comparo con religiosos militantes capaces de asesinar gente ya que la inmensa mayoría de las personas religiosas de la actualidad no quieren matar a nadie. O también te crees que los 1.500 millones de musulmanes quieren matar a todos los infieles. Estaríamos fregados. La gente quiere vivir sus vidas y los fanáticos verdaderos son pocos aunque hagan mucho ruido.
También te puedo estar comparando con los miles de personas religiosas y altruistas que viven ayudando gente en lugares catastróficamente pobres o, simplemente, viviendo sus vidas sin joder a nadie.
Y en tren de comparaciones falaces, no conozco ninguna organización atea que se dedique a la caridad pública por lo que deduzco que los ateos son egoístas, carecen de altruísmo, han tenido alguna dolorosa experiencia con curas pedófilos (ya que siempre traen el ejemplo) y tuvieron una paupérrima instrucción en religión y filosofía o tuvieron madres chupacirios que los forzaron a tomar la sopa porque si no Dios los iba a castigar.
Parece una generalización bastante exagerada, ¿no? Es lo que siento cuando Uds. me comparan, al incluirme en la generalización, con pedófilos, asesinos, adoradores de la manteca en barra porque es lo Uds. conocen de la religión.
Los que sacan el tema religioso son siempre los mismos. Si eso no es militar, los pibes de La Cámpora son liberales.
Lo único que pido es respeto, pero parece que es más fácil que un socialista se transforme en liberal a que un ateo militante entienda lo que es el respeto por las creencias ajenas, sobre todo, cuando son pacíficas como es mi caso.
Además, como dijeran oportunamente varios cobloggers, esta disputa no tiene sentido porque la verdad la conoceremos después de muertos. Y no va a haber forma de que lo comentemos.
Enmascarado, te repito que a mi realmente no me importa lo que haga cada uno con su religion. Y lo que hicieron religiosos o ateos en el pasado tampoco - no soy rencoroso (aunque no hay ningun ateo que haya matado por su falta de creencia en un dios, Pol Pot y Stalin mataron porque eran unos hijos de puta - Hitler, que era religioso, no mato por su religion... pero las Cruzadas, la Inquisicion y los actuales bombitas si).
Yo en este post en particular no hubiera hablado, porque a mi en particular me parece que la mina esta pirucha independientemente de su religion (aunque el muchacho debe estar agradeciendole a todos los dioses, lo que hizo esta chica esta objetivamente mal). Lo que me hizo comentar fue tu referencia al ateismo militante, por enesima vez. Simplemente te recorde que no es posible que haya ateismo militante, porque tampoco hay anti-papanoelismo militante. Como se puede militar en NO creer en algo?
Podremos coincidir en que hay gente que quiere (segun su opinion) sacar a los creyentes del oscurantismo - pero entonces, los misioneros, son militantes? Contestame, por favor.
Massa, por supuesto que los misioneros son militantes, pero se les dice evangelizadores. Convendrás conmigo en que sería ridículo hablar de ateos evangelizadores o podría interpretarse peyorativamente.
Por eso prefiero llamar militanes a los propagandistas del ateísmo, no a los ateos en general. Son militantes los que organizaron el movimiento pro apostasía de la religión católica, son militantes los que se dedicaron a ir a insultar al Papa (que no es santo de mi devoción, aclaro) en Madrid o los que puteaban a los jóvenes católicos (creo que en su mayoría eran del Opus Dei, organización con la que tampoco comulgo.)
Además, son militantes astutos porque eligen católicos para ir a insultar. Si enfrente de ellos hubieran estado musulmanes chiítas, los militantes ateos hubieran metido violín en bolsa porque atacar a los cristianos de ahora es no tiene costo, pero Abdul te puede matar. Son ateos, pero no son giles.
Con un cruzado medioeval nadie jodería, pero a Dios gracias ya no quedan porque eran unas bestias.
Una aclaración, Hitler era ateo, pero usaba cuando le convenía la religión y sobre todo la mitología germana de Odín, Thor, Sigfrido y todas esas cosas a las que Wagner les puso óperas. (¡Me van a matar los melómanos!)
firmo y certifico ante escribano publico abajo de todos los comentarios de Massa. Y agrego: en el ateismo , al igual que en las religiones o en las ideas politicas o economicas o de lo que fuera , hay diferentes "grados" de adhesion a esas ideas. En los religiosos es mas comun definir esos grados como ortodoxos, conservadores o liberales ( de acuerdo al grado de observancia), pero a los ateos , cuando son mas ortodoxos se los llama "militantes" . No me hago cargo del calificativo y no milito en nada. Yo me definiria un ateo ortodoxo. No me creo superior a nadie y si descalificara a los que creen en algo o practican alguna religion perderia al 90% de mis amigos, perientes y conocidos. O sea que es una paparruchada pensar que nos creemos superiores y discriminadores. Y por ultimo , diferenciemos a los ateos que matan , de quienes ( ateos o no) matan por motivos religiosos. Lo que yo dije en mi primer comentario, es que pocas cosas en la historia de la humanidad han generado mas muertes que la religion ( incluidos los 6 millones de judios de Hitler , independientemente de que Hitler fuera ateo, cristiano o hincha del Bayern Munich). And by the way ( aunque como dije arriba, no viene al caso) , Hitler no era ateo: http://www.youtube.com/watch?v=ZZvyD4Fqb6Q
Perez, los 6 millones de judíos no fueron asesinados por su religión sino por el disparate nazi de las razas.
Por mis actos me conoceréis, dijo un señor hace muchos años y yo sigo su consejo. No me fijo en lo que se dice sino en lo que realmente se hace.
Y Hitler era ateo aunque mencionara a Dios en sus discursos. La hebilla del cinturón del uniforme de los soldados alemanes también decía "Dios con nosotros", pero resulta que no fue así.
En mis luchas soy más práctico, le pido a Dios que, si no quiere estar de mi lado, por lo menos no esté con el de enfrente...
tenes razon enmascarado, lo de Hitler fue un tema racista y no de religiones, pero siguen siendo miles de millones los muertos por causas religiosas. Y michas veces las discriminaciones raciales y las religiosas se rozan tanto que son dificiles de distinguir. Y otra cosa mi estimado ( y muy respetado) Enmascarado, yo no meto comentarios de religion en posts de reposteria. Cuando da para hablar del tema , como gente civilizada que somos, se habla y se discute. A veces el sarcasmo que usamos irrita un poco mas en temas como este , pero es el estilo general del blog. Cuando el sacrasmo se usa en temas politicos o ideologicos en general, todo bien. Pero cuando se usa en temas de religion, se pudre todo. No deberia ser asi.
Coincido con Perez, nadie quiere "convencer" a nadie, simplemente discutimos, con mayor o menor exito.
Pero lo que si, Enmascarado, lo de Hitler ateo porque hizo cosas malas, no va. El se declaraba cristiano - no se puede declararlo ateo porque conviene. Si no, ya que estamos, declaremos ateos a los de la Inquisicion. Hitler era cristiano (aunque repito que sus crimenes no tienen nada que ver con su religion).
En lo demas, vive la difference, mientras que no se metan con mis derechos.
Queridos Pérez y Massa, muchas veces no opino aunque esté en desacuerdo porque tenemos que mantener cierto grado de unión entre los pocos liberales que quedamos, pero cuando pegan un palo generalizado al voleo siempre voy a contestar por una cuestión de principios.
En cuanto A MILES DE MILLONES de muertos por causas religiosas, es natural (aunque el número acumulado de humanos parece exagerado si no contamos el siglo XX) porque en todas las guerras los hombres pedían la protección divina y se encomendaban a sus dioses.
El ateísmo comienza a tener cierto peso en Occidente (reitero que en Oriente no hay tantos ateos) a fines del siglo XVIII aunque es evidente que debe haber habido algún ateo antes.
Creo recordar que varios Emperadores romanos eran escépticos, pero practicaban el ritual religioso como parte de sus deberes imperiales.
A Enmascarado le firmo con aclaración, DNI, y le salgo de garante. Como creyente en Dios a veces me siento un tanto intimidada por la vehemencia de ciertos comentarios (y la sugestiva iconografía anti-cristiana) en algunos posts.
Ni falta hace decir que están en todo su derecho de speak your mind en la forma en que mejor les venga en gana, (los que andamos por acá no somos precisamente mojigatos; al que no se banque la pelusa del sarcasmo, a recoger duraznos a otro blog.) Solo quiero hacer hincapié en un punto: al ojo desprevenido, puede parecerle que profesarse ateo o agnóstico es condición sine-qua-non para considerarse bienvenido a EOC.
But you gentlemen are bigger than that. Es un placer leer la brillante argumentación del Enmascarado, y doble satisfacción al ver como le salen al ruedo. Fundamentalismo sería inhabilitarle los comentarios y punto. A los lectores nos toca adherir a unos u otros.
Si, Massa: esto de discutir de religión es solo un ejercicio intelectual, un maravilloso entrenamiento dialéctico tan demodé por estos días.
A propósito del cual, va una humilde observación para todos (como somos las minas...ni con flores, che!) Y es que Hitler...no cuenta. En el arte de la argumentación es un comodín barato. Cualquier cosa se puede probar con Hitler: por ejemplo, que los amantes de los perros, los artistas frustrados y Papá Pitufo son megalómanos genocidas.
Me olvidé de reiterar que Hitler usaba la religión como instrumento de su política, así como Stalin invocó el tradicional patriotismo ruso exaltando a los generales que vencieron a Napoleón.
No dije nunca que por ser ateo se es malo, ya que conozco a dos ateos que son buenos: Uds. ¡Ja, Ja, Ja! Tranquilos, hay muchos más.
Por ser buenos, Dios los va a perdonar y los voy a tener de compañeritos en el más allá (dentro de muchos años, espero). Menos mal que sos de Boca, Pérez, si no ¡flor de bolonqui que armaríamos en el Paraíso!
Es la famosa de Clinton. ¿Por qué lo hiciste? Porque podía.
ReplyDeleteY sí, debe ser una cuestión de poder.
ReplyDeleteLe picaba la chocha.
ReplyDeleteBueno al otro le debe haber gustado también.
ReplyDeleteLa maestra, pedofilia. Y un par de meses sin hacerse la Koleston.
ReplyDeleteEl de 13: "Bible Camp, dude! Waaaaay better than Fat Camp!"
(En respuesta a: ¿Que tiene esta gente en la cabeza?)
respuesta a tu pregunta:
ReplyDeleteRELIGION
Perez la religión (en este caso el cristianismo) no tiene absolutamente nada que ver con la conducta de esta mujer, todo lo contrario, esta mal visto en la biblia este tipo de conductas y son consideradas pecado, en cambio en el coran esta totalmente permitido pero el hombre es el que puede tener relaciones con mujeres menores de edad (pero vamos,que eso no te lo cuentan los progres ;). Esta mujer si hizo eso no se la puede considerar cristiana pero si una pervertida que se escondía detrás de una religión.
ReplyDeleteYo no digo que la religion ( en este caso el cristianismo) te permita hacer estas cosas. Digo que en general la gente muy religiosa ( o fanatica) tiene tan rota la cabeza que es capaz de estas cosas.
ReplyDeleteSi no fijate en los miles de curas pedofilos...
Es verdad lo de los curas, pero son dos cosas diferentes, en el caso de los curas el celibato (es tan anti cristiano como un pedofilo), por ejemplo en ningún lado de la biblia dice que un ministro religioso no pueda casarse y tener hijos (por ejemplo los pastores se casan y tienen hijos) creo yo que son personas que se ocultan detrás de una institución ya sea religiosa o no para no ser descubiertos pensando que así nadie se va a enterar. Porque si de crímenes se habla, el ateísmo supera por lejos a los crímenes cometidos en nombre de la religión, incluso en asesinatos como los de Columbine donde los dos asesinos tenían un odio hacia todo lo que fuera cristiano (incluso hay un video que dejaron donde dicen que su objetivo era "dispararle en la cabeza a los cristianos" y antes de matar a cada chico les preguntaban si creeian en Jesus, que a la respuesta de un "si" eran asesinados, como es el caso de Cassie Bernall.
ReplyDeleteNo esto atacando a los ateos, se que hay varios de ustedes que lo son, no tengo ningún problema con eso. Visito el blog prácticamente a diario desde hace varios años y me parece excelente. Saludos y sin rencores.
Pucha qué "enrarecido" está todo... en mis tiempos hasta le dabas las gracias por "avivarte" y le avisabas a tus compañeros.
ReplyDeleteA mí me parece que no habría que buscarle mucho más para agregarle al hecho... la mina es una pedófila y eso es porque tiene de entrada tiene algo mal en la cabeza.
ReplyDeleteQue sea creyente, atea o menefreguista en materia religiosa ni le quita ni le agrega nada a la base de la cuestión: tuvo relaciones sexuales con un menor MUY menor de edad que no está en condiciones ni de prestar consentimiento ni de plantarse frente a una figura de autoridad.
Y para cerrar mi intromisión en este tema, me permito recordar una muy apropiada cita bíblica que le jodió la existencia a monseñor Baseotto en tiempos de ÉL: "¡Ay de aquel que escandalizare a uno de mis pequeños! ¡Más le valdría atarse al cuello una rueda de molino y arrojarse al mar!"
Salute!
anonimo , fuera de joda , y al margen de esta pedofila, vos en serio crees que en la historia de la humanidad se han cometido mas asesinatos en nombre del ateismo que en nombre de la religion?
ReplyDeletePerez mira los estados comunistas por ejemplo, sumale todos los asesinatos que cometieron a la largo de la historia.
ReplyDeleteCoincido Mayor Payne.
ReplyDeleteanonimo , tenes razon. La religion es lo mas.
ReplyDeleteAnónimo, te olvidaste de un detalle, esos estados eran religiosos, caían en la misma lógica por su dogma. Es decir su ideología es su religión. Si no mira un poco alrededor, que algo se huele...
ReplyDeleteCuando digo "lógica", que no se entienda que la religión tiene Lógica, todo lo contrario. Me refiero al dogmatismo, a su funcionamiento y a su cerramiento en una visión del mundo como única verdad.
ReplyDeleteComo a cada rato aparece este tema, y sin pretender convencer a nadie sino simplemente pidiendo que no me jodan, vuelvo a reiterar lo que tantas veces dije:
ReplyDeleteEl ateísmo militante es una religión laica por su dogmatismo inquebrantable y por la convicción absoluta de tener la verdad. Ni hablar del aire de superioridad de que hacen gala sus firmes creyentes cuando se refieren a cualquiera que no sea ateo.
Anonymous de las 4,10: para ser coherente con lo que escribiste declarate agnóstico porque si sos ateo militante la verdad está con vos.
Que la Pachamama, Allah y todos los dioses laicos los bendigan y les devuelvan multiplicados sus dones.
Y comento por las mismas razones que expuso brillantemente Don Freeman en su post sobre el respeto al pensamiento diferente y que fueron ampliamente compartidas por muchos que son liberales salvo en temas de religión en que se vuelven fascistas.
ReplyDeletePor lo menos soy coherente: que cada uno crea en lo que prefiera o que no crea en nada si no le gusta, pero que respete la creencia mía que es privada.
Enmascarado, vos sos muy exacto en los terminos, y en otro post has coincidido con los que critican el uso de "matrimonio" para nombrar a la union civil entre personas homosexuales. Entonces, por favor y con todo cariño, te pido que no digas que los ateos somos "militantes" y "una religion".
ReplyDeleteComo dijo Hitchens: "Atheism is a religion as much as bald is a hair colour". Eso descarta ya el uso de la palabra "religion" para definir al ateismo.
Por supuesot que podras acusar a algunos ateos de intolerantes, de soberbios... y varios ateos lo son, en algunos casos. Pero de ahi a decir que existen ateos "militantes", hay un trecho largo. La acepcion de "militante" es "que defiende cierta ideologia"... y los ateos no defendemos ninguna ideologia. Lo unico que une a los ateos es la ausencia de creencia en algo (dios/es), nada mas. Que la religion sea tan widespread ahora, hace que nos tengamos que definir por la negativa.
Ademas, que yo sepa los ateos no se ponen un traje lleno de bombas para matar inocentes. Que yo sepa los ateos nunca han matado a nadie por su ausencia de religion. Queda clarisimo que si puedo encontrar millones de casos de fanaticos religiosos que matan a otras personas solo por su religion. Y me enfada que me compares, siquiera tangencialmente, con una persona capaz de matar a otra por algo en lo que cree.
Antes de hablar, definamos los terminos.
Massa, me extraña que niegues la existencia de ateos militantes porque ¿cómo calificarías a una persona que tiene una certeza absoluta en que Dios no existe (vos lo escribís con minúscula para diferenciarte de los creyentes), que hace mención reiterada a la superstición de los creyentes y los compara con Spaghetti Monster o que pone por escrito que una pedófila lo es porque tiene la cabeza llena de religión?
ReplyDeleteEn cuanto a que no hay ateos que maten gente, me permitiría recordarte que los mayores asesinos masivos de la Historia han sido Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot, etc. cuyo pensamiento era ateo. ¿O que la religión es el opio del pueblo lo dijo un liberal?
Los pibes de la Inquisición son unos porotos al lado de esos nenes y el número de sus víctimas.
Más arriba en otro post verás un comentario de una persona que se confiesa atea, pero que no milita.
Asumí lo que surge de tus comentarios, la militancia, ya que vos y Pérez son los únicos cobloggers que permanentemente ponen post o comentarios sobre temas religiosos aunque estemos hablando de reposteria. A los católicos del blog en la perra vida nos verás poner un post difusor del cristianismo.
Hitchens podrá decir lo que quiera, pero se ha dedicado a escribir sobre su convicción de que Dios no existe y trata de convencer a otros y demostrar que los creyentes son unos supersticios ignorantes, si eso no es militar mi culo es una amapola.
Recuerdo perfectamente el despelote que se armó con Carlos, reconocido agnóstico, por expresar su fastidio por el tonito de superioridad de los ateos militantes, no sobre cualquier ateo sino sobre los publicistas de su ateísmo y que muestran su olípico desprecio por los que tienen fe.
A mí me importa un pito lo que alguien crea o deje de creer en materia religiosa, es su derecho y lo respeto y no los miro pensando "pobres tipos, se van a asar en el infierno" porque yo nos Dios ni juez de nadie. Lo único que pido es respeto a mi fe privada.
Por otra parte, es una inferencia equivocada suponer que te comparo con religiosos militantes capaces de asesinar gente ya que la inmensa mayoría de las personas religiosas de la actualidad no quieren matar a nadie. O también te crees que los 1.500 millones de musulmanes quieren matar a todos los infieles. Estaríamos fregados. La gente quiere vivir sus vidas y los fanáticos verdaderos son pocos aunque hagan mucho ruido.
También te puedo estar comparando con los miles de personas religiosas y altruistas que viven ayudando gente en lugares catastróficamente pobres o, simplemente, viviendo sus vidas sin joder a nadie.
Y en tren de comparaciones falaces, no conozco ninguna organización atea que se dedique a la caridad pública por lo que deduzco que los ateos son egoístas, carecen de altruísmo, han tenido alguna dolorosa experiencia con curas pedófilos (ya que siempre traen el ejemplo) y tuvieron una paupérrima instrucción en religión y filosofía o tuvieron madres chupacirios que los forzaron a tomar la sopa porque si no Dios los iba a castigar.
Parece una generalización bastante exagerada, ¿no? Es lo que siento cuando Uds. me comparan, al incluirme en la generalización, con pedófilos, asesinos, adoradores de la manteca en barra porque es lo Uds. conocen de la religión.
Los que sacan el tema religioso son siempre los mismos. Si eso no es militar, los pibes de La Cámpora son liberales.
Lo único que pido es respeto, pero parece que es más fácil que un socialista se transforme en liberal a que un ateo militante entienda lo que es el respeto por las creencias ajenas, sobre todo, cuando son pacíficas como es mi caso.
Además, como dijeran oportunamente varios cobloggers, esta disputa no tiene sentido porque la verdad la conoceremos después de muertos. Y no va a haber forma de que lo comentemos.
Firmo abajo, Enmascarado.
ReplyDeleteEnmascarado, te repito que a mi realmente no me importa lo que haga cada uno con su religion. Y lo que hicieron religiosos o ateos en el pasado tampoco - no soy rencoroso (aunque no hay ningun ateo que haya matado por su falta de creencia en un dios, Pol Pot y Stalin mataron porque eran unos hijos de puta - Hitler, que era religioso, no mato por su religion... pero las Cruzadas, la Inquisicion y los actuales bombitas si).
ReplyDeleteYo en este post en particular no hubiera hablado, porque a mi en particular me parece que la mina esta pirucha independientemente de su religion (aunque el muchacho debe estar agradeciendole a todos los dioses, lo que hizo esta chica esta objetivamente mal). Lo que me hizo comentar fue tu referencia al ateismo militante, por enesima vez. Simplemente te recorde que no es posible que haya ateismo militante, porque tampoco hay anti-papanoelismo militante. Como se puede militar en NO creer en algo?
Podremos coincidir en que hay gente que quiere (segun su opinion) sacar a los creyentes del oscurantismo - pero entonces, los misioneros, son militantes? Contestame, por favor.
Saludos.
Massa, por supuesto que los misioneros son militantes, pero se les dice evangelizadores. Convendrás conmigo en que sería ridículo hablar de ateos evangelizadores o podría interpretarse peyorativamente.
ReplyDeletePor eso prefiero llamar militanes a los propagandistas del ateísmo, no a los ateos en general.
Son militantes los que organizaron el movimiento pro apostasía de la religión católica, son militantes los que se dedicaron a ir a insultar al Papa (que no es santo de mi devoción, aclaro) en Madrid o los que puteaban a los jóvenes católicos (creo que en su mayoría eran del Opus Dei, organización con la que tampoco comulgo.)
Además, son militantes astutos porque eligen católicos para ir a insultar. Si enfrente de ellos hubieran estado musulmanes chiítas, los militantes ateos hubieran metido violín en bolsa porque atacar a los cristianos de ahora es no tiene costo, pero Abdul te puede matar. Son ateos, pero no son giles.
Con un cruzado medioeval nadie jodería, pero a Dios gracias ya no quedan porque eran unas bestias.
Una aclaración, Hitler era ateo, pero usaba cuando le convenía la religión y sobre todo la mitología germana de Odín, Thor, Sigfrido y todas esas cosas a las que Wagner les puso óperas. (¡Me van a matar los melómanos!)
ReplyDeletefirmo y certifico ante escribano publico abajo de todos los comentarios de Massa.
ReplyDeleteY agrego:
en el ateismo , al igual que en las religiones o en las ideas politicas o economicas o de lo que fuera , hay diferentes "grados" de adhesion a esas ideas. En los religiosos es mas comun definir esos grados como ortodoxos, conservadores o liberales ( de acuerdo al grado de observancia), pero a los ateos , cuando son mas ortodoxos se los llama "militantes" . No me hago cargo del calificativo y no milito en nada.
Yo me definiria un ateo ortodoxo.
No me creo superior a nadie y si descalificara a los que creen en algo o practican alguna religion perderia al 90% de mis amigos, perientes y conocidos. O sea que es una paparruchada pensar que nos creemos superiores y discriminadores.
Y por ultimo , diferenciemos a los ateos que matan , de quienes ( ateos o no) matan por motivos religiosos.
Lo que yo dije en mi primer comentario, es que pocas cosas en la historia de la humanidad han generado mas muertes que la religion ( incluidos los 6 millones de judios de Hitler , independientemente de que Hitler fuera ateo, cristiano o hincha del Bayern Munich).
And by the way ( aunque como dije arriba, no viene al caso) , Hitler no era ateo:
http://www.youtube.com/watch?v=ZZvyD4Fqb6Q
Perez, los 6 millones de judíos no fueron asesinados por su religión sino por el disparate nazi de las razas.
ReplyDeletePor mis actos me conoceréis, dijo un señor hace muchos años y yo sigo su consejo. No me fijo en lo que se dice sino en lo que realmente se hace.
Y Hitler era ateo aunque mencionara a Dios en sus discursos. La hebilla del cinturón del uniforme de los soldados alemanes también decía "Dios con nosotros", pero resulta que no fue así.
En mis luchas soy más práctico, le pido a Dios que, si no quiere estar de mi lado, por lo menos no esté con el de enfrente...
tenes razon enmascarado, lo de Hitler fue un tema racista y no de religiones, pero siguen siendo miles de millones los muertos por causas religiosas. Y michas veces las discriminaciones raciales y las religiosas se rozan tanto que son dificiles de distinguir.
ReplyDeleteY otra cosa mi estimado ( y muy respetado) Enmascarado, yo no meto comentarios de religion en posts de reposteria. Cuando da para hablar del tema , como gente civilizada que somos, se habla y se discute.
A veces el sarcasmo que usamos irrita un poco mas en temas como este , pero es el estilo general del blog. Cuando el sacrasmo se usa en temas politicos o ideologicos en general, todo bien. Pero cuando se usa en temas de religion, se pudre todo.
No deberia ser asi.
Coincido con Perez, nadie quiere "convencer" a nadie, simplemente discutimos, con mayor o menor exito.
ReplyDeletePero lo que si, Enmascarado, lo de Hitler ateo porque hizo cosas malas, no va. El se declaraba cristiano - no se puede declararlo ateo porque conviene. Si no, ya que estamos, declaremos ateos a los de la Inquisicion. Hitler era cristiano (aunque repito que sus crimenes no tienen nada que ver con su religion).
En lo demas, vive la difference, mientras que no se metan con mis derechos.
Queridos Pérez y Massa, muchas veces no opino aunque esté en desacuerdo porque tenemos que mantener cierto grado de unión entre los pocos liberales que quedamos, pero cuando pegan un palo generalizado al voleo siempre voy a contestar por una cuestión de principios.
ReplyDeleteEn cuanto A MILES DE MILLONES de muertos por causas religiosas, es natural (aunque el número acumulado de humanos parece exagerado si no contamos el siglo XX) porque en todas las guerras los hombres pedían la protección divina y se encomendaban a sus dioses.
El ateísmo comienza a tener cierto peso en Occidente (reitero que en Oriente no hay tantos ateos) a fines del siglo XVIII aunque es evidente que debe haber habido algún ateo antes.
Creo recordar que varios Emperadores romanos eran escépticos, pero practicaban el ritual religioso como parte de sus deberes imperiales.
A Enmascarado le firmo con aclaración, DNI, y le salgo de garante. Como creyente en Dios a veces me siento un tanto intimidada por la vehemencia de ciertos comentarios (y la sugestiva iconografía anti-cristiana) en algunos posts.
ReplyDeleteNi falta hace decir que están en todo su derecho de speak your mind en la forma en que mejor les venga en gana, (los que andamos por acá no somos precisamente mojigatos; al que no se banque la pelusa del sarcasmo, a recoger duraznos a otro blog.) Solo quiero hacer hincapié en un punto: al ojo desprevenido, puede parecerle que profesarse ateo o agnóstico es condición sine-qua-non para considerarse bienvenido a EOC.
But you gentlemen are bigger than that. Es un placer leer la brillante argumentación del Enmascarado, y doble satisfacción al ver como le salen al ruedo. Fundamentalismo sería inhabilitarle los comentarios y punto. A los lectores nos toca adherir a unos u otros.
Si, Massa: esto de discutir de religión es solo un ejercicio intelectual, un maravilloso entrenamiento dialéctico tan demodé por estos días.
A propósito del cual, va una humilde observación para todos (como somos las minas...ni con flores, che!) Y es que Hitler...no cuenta. En el arte de la argumentación es un comodín barato. Cualquier cosa se puede probar con Hitler: por ejemplo, que los amantes de los perros, los artistas frustrados y Papá Pitufo son megalómanos genocidas.
Me olvidé de reiterar que Hitler usaba la religión como instrumento de su política, así como Stalin invocó el tradicional patriotismo ruso exaltando a los generales que vencieron a Napoleón.
ReplyDeleteNo dije nunca que por ser ateo se es malo, ya que conozco a dos ateos que son buenos: Uds. ¡Ja, Ja, Ja! Tranquilos, hay muchos más.
Por ser buenos, Dios los va a perdonar y los voy a tener de compañeritos en el más allá (dentro de muchos años, espero). Menos mal que sos de Boca, Pérez, si no ¡flor de bolonqui que armaríamos en el Paraíso!
Gracias, Valeria, muy amable comentario.
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