Che, no empecemos como los zurdos a matarnos por un quítame allí esas pajas de tal o cual detalle ideológico. Aunque no coincido con algunas de las cosas que escribe, creo que si hubieran 1/3 de "no liberales" como Rubén en este ispa, sospecho que estaríamos veinte veces mejor.
Este es un comentario que preparé y no le pondré a Blogbis, a Ruben o sea quien sea BlogBis y especialmente un tal Carlos después de unas cortas interacciones con ellos:
"Hablan de no armar logias y tratan a los eventuales visitantes que no coinciden con su línea de pensamiento o que plantean otras visiones como iletrados, cerrándose en banda y también el debate. ¿No es eso ataque ad hominen? La logia son ustedes muchachos y se están pareciendo cada vez más a los progres (¿o a los fachos?).
Este exitoso "almacenero" -como sería tildado en este blog- que "si estuvo en el barro", les explica la crisis. ¡Ups! Es randiano y sigue a von Mises. ¡Pardon, petits cochons!
Otra cosa: ¿Jean Jacques Rousseau? ¿Un antiracionalista representante máximo de la ilustración francesa? ¡Ja! Non fais moi rire. Ahora comprendo.
¡En fin! ¡Bonne chance! et vaffanculo (mais ¡fait attention! vaffanculo avec l'accent franÇais: "cü-ló")."
¿Se nota que hace días que dejé de visitar ese blog?
Coincido con Rothbard... Las coincidencias con Blogbis son por goleada más que las diferencias. Hoy en un estado de cosas donde el liberalómetro está ampliamente desbalanceado hacia el lado del estatismo-dirigismo-colectivismo, la unión hace a la fuerza. El día que vivamos en el semiparaíso liberal, podremos agarrarnos a los bollos tranquilos.
Podemos tener coincidencias y diferencias, todo lo que quieran. Pero para encontrarme con posts mencionando los "crímenes de Israel", leo el foro de La Nacion o a Gelman en Pravda/12.
En otras noticias completamente no relacionadas, blogbis perdió un 50% de sus hits mensuales entre junio '09 y junio '10 (motigo statistics).
Yo sigo al Opinador y Blogbis desde hace mas de un año pero -sin intención de armar líos- cada vez me siento menos indentificado con Blogbis. Es que cada vez que leo a ese Carlos siento que me están retando, y cada vez que ponen una expresión en Francés siento que me están descanzado. Prácticamente no veo contendio, solo a ese tipo defendiendose de la "derecha troglodita". Que se yo. Es su espacio, y por ahora lo sigo viendo.
Rubén se debe haber referido a aquellos liberales que no pasan de laboratorio. Y en parte tiene razón: mucho no serviría estar a favor de, por ejemplo, la "privatización del mar" si nunca fué puesta en la práctica, excepto el régimen de Cuotas Intercambiables Transferibles (una especie de derechos de propiedad para la pesca).
Hay anarcoliberales que proponen que la justicia estatal sea reemplazada por la privada o que no existan más los impuestos y que en su lugar se cobren tarifas o algo así para el pago de los servicios estatales. A mi entender eso me parece una paja mental.
Pero la cosa cambia si nos referimos al "voucher educativo", el "flat tax" o a la privatización del tráfico aéreo. Dichas ideas SÍ se llevaron a la práctica y no por eso estoy haciendo onanismo mental.
¿Se puede ser liberal? Sí, pero tampoco vayamos a extremos tales que estemos a favor de la desaparición lisa y llana del Estado. ¿Debe haber un Estado? Sí, pero limitado a ciertas funciones.
Hay que apoyar ideas, eso sí, PERO QUE SE HAYAN LLEVADO A LA PRÁCTICA, no meros experimentos de laboratorio utópicos e imposibles de trasladarse a la realidad.
Como deje dicho en lo de Blog Bis. Solo desde el purismo se explica el fracaso de los 90, y al que no le guste no le va quedar otra que darle la razón a Pino Solanas.
Demasiada pedanteria francesa, despues el intolerante es uno, pero bueno es su blog y tienen derecho a decir lo que se les cante y como dicen mas arriba son muchas mas las coincidencias que las diferencias.
Yo hace tiempo ya no ingreso mas en Blogbis, pero cuando uno hablaba con una posición un poco menos nacionalista o militarista ya te salian con que eras un loquito libertario.
Veamos lo que decian hace 2 años de liberales como Ron Paul. Y hoy gracias a dicho movimiento tenemos hasta a Glenn Beck haciendo de Hayek un best seller.
Que dejen de buscar diferencias y miren donde vivimos antes de empezar a pegarnos por ser liberales clasicos o libertarios.
No me parece que el tema pase por una diferencia de opinión entre distintos tipos de liberalismo. Esas discusiones también se dieron acá y no produjeron el mismo saldo.
A mi me da la sensación que se metieron en la trinchera después de lo de Raquel, y ahora ante cualquier diferencia de opinión se ponen agresivos. Una lástima.
Digo lo mismo que comenté en lo de los compañeros BB:
No entiendo porque cambió la onda entre los participantes de BB y comentaristas. Me parece que se están dando manija con segundas lecturas equivocadas, aveces (como Rogelio, el hombre que razonaba demasiado) y tienen una respuesta (agresiva) a flor de dedos. Están un poco irritables. Me parece.
No debería haber un dilema entre las teorías y la vida real (el barro). Si lo hay quiere decir que la teoría está mal. O por lo menos un error de interpretación. Las teorías matemáticas responde fielmente a la realidad diaria.
Sin ánimos de subirme al púlpito digo que lo que debe distinguir a un liberal es el respeto por el prójimo y el coraje para reconocer la realidad tal cual la ve. Con esas dos cosas se solucionas casi todos los debates, o por lo menos se los encamina a una solución amigable.
La crispación k no contagió a todos, relajemos un poco compañeros.
Por otro lado, esa necesidad de poner un "matiz diferenciador" llama la atención y me atrevería a decir que es como para preguntarle a un psicólogo. "yo a diferencia de los liberales puros" "yo a diferencia de esos aprendices de brujo" son frases que se repiten cada tanto aunque no de manera textual.
Antes lo leía seguido pero no comentaba, y quise participar en estos posts de Carlos para mostrar mi discrepancia con lo que decía. Y coincido con Mike y Flavio: leer que Margaret Thatcher es una persona 'no querida' que destruyó el tejido social de su país, es algo que puedo encontrar en la sección Internacionales de Clarín.
Recién ahora lo notan?
ReplyDeletePablo
Che, no empecemos como los zurdos a matarnos por un quítame allí esas pajas de tal o cual detalle ideológico. Aunque no coincido con algunas de las cosas que escribe, creo que si hubieran 1/3 de "no liberales" como Rubén en este ispa, sospecho que estaríamos veinte veces mejor.
ReplyDeleteJL
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ReplyDeleteEste es un comentario que preparé y no le pondré a Blogbis, a Ruben o sea quien sea BlogBis y especialmente un tal Carlos después de unas cortas interacciones con ellos:
ReplyDelete"Hablan de no armar logias y tratan a los eventuales visitantes que no coinciden con su línea de pensamiento o que plantean otras visiones como iletrados, cerrándose en banda y también el debate. ¿No es eso ataque ad hominen? La logia son ustedes muchachos y se están pareciendo cada vez más a los progres (¿o a los fachos?).
Este exitoso "almacenero" -como sería tildado en este blog- que "si estuvo en el barro", les explica la crisis. ¡Ups! Es randiano y sigue a von Mises. ¡Pardon, petits cochons!
Otra cosa: ¿Jean Jacques Rousseau? ¿Un antiracionalista representante máximo de la ilustración francesa? ¡Ja! Non fais moi rire. Ahora comprendo.
¡En fin! ¡Bonne chance! et vaffanculo (mais ¡fait attention! vaffanculo avec l'accent franÇais: "cü-ló")."
¿Se nota que hace días que dejé de visitar ese blog?
No doubts... hay que tolerar al que piensa distinto, buscar los puntos en común y para adelante.
ReplyDeleteCoincido con Rothbard... Las coincidencias con Blogbis son por goleada más que las diferencias. Hoy en un estado de cosas donde el liberalómetro está ampliamente desbalanceado hacia el lado del estatismo-dirigismo-colectivismo, la unión hace a la fuerza.
ReplyDeleteEl día que vivamos en el semiparaíso liberal, podremos agarrarnos a los bollos tranquilos.
Díganselo a éllos.
ReplyDeletePodemos tener coincidencias y diferencias, todo lo que quieran. Pero para encontrarme con posts mencionando los "crímenes de Israel", leo el foro de La Nacion o a Gelman en Pravda/12.
ReplyDeleteEn otras noticias completamente no relacionadas, blogbis perdió un 50% de sus hits mensuales entre junio '09 y junio '10 (motigo statistics).
Yo sigo al Opinador y Blogbis desde hace mas de un año pero -sin intención de armar líos- cada vez me siento menos indentificado con Blogbis. Es que cada vez que leo a ese Carlos siento que me están retando, y cada vez que ponen una expresión en Francés siento que me están descanzado. Prácticamente no veo contendio, solo a ese tipo defendiendose de la "derecha troglodita". Que se yo. Es su espacio, y por ahora lo sigo viendo.
ReplyDeleteAporto mi punto de vista:
ReplyDeleteRubén se debe haber referido a aquellos liberales que no pasan de laboratorio. Y en parte tiene razón: mucho no serviría estar a favor de, por ejemplo, la "privatización del mar" si nunca fué puesta en la práctica, excepto el régimen de Cuotas Intercambiables Transferibles (una especie de derechos de propiedad para la pesca).
Hay anarcoliberales que proponen que la justicia estatal sea reemplazada por la privada o que no existan más los impuestos y que en su lugar se cobren tarifas o algo así para el pago de los servicios estatales. A mi entender eso me parece una paja mental.
Pero la cosa cambia si nos referimos al "voucher educativo", el "flat tax" o a la privatización del tráfico aéreo. Dichas ideas SÍ se llevaron a la práctica y no por eso estoy haciendo onanismo mental.
¿Se puede ser liberal? Sí, pero tampoco vayamos a extremos tales que estemos a favor de la desaparición lisa y llana del Estado. ¿Debe haber un Estado? Sí, pero limitado a ciertas funciones.
Hay que apoyar ideas, eso sí, PERO QUE SE HAYAN LLEVADO A LA PRÁCTICA, no meros experimentos de laboratorio utópicos e imposibles de trasladarse a la realidad.
Espero haber sido claro.
Andrés
Como deje dicho en lo de Blog Bis. Solo desde el purismo se explica el fracaso de los 90, y al que no le guste no le va quedar otra que darle la razón a Pino Solanas.
ReplyDeleteDemasiada pedanteria francesa, despues el intolerante es uno, pero bueno es su blog y tienen derecho a decir lo que se les cante y como dicen mas arriba son muchas mas las coincidencias que las diferencias.
ReplyDeleteComparto el comentario de Andrés.
ReplyDeleteYo hace tiempo ya no ingreso mas en Blogbis, pero cuando uno hablaba con una posición un poco menos nacionalista o militarista ya te salian con que eras un loquito libertario.
Veamos lo que decian hace 2 años de liberales como Ron Paul. Y hoy gracias a dicho movimiento tenemos hasta a Glenn Beck haciendo de Hayek un best seller.
Que dejen de buscar diferencias y miren donde vivimos antes de empezar a pegarnos por ser liberales clasicos o libertarios.
Se puede ser liberal, pero dejemos de lado ideas que no pasan de laboratorio. Salvo que se hayan probado en el mundo real.
ReplyDeleteAndrés
Se puede ser liberal, pero dejemos de lado ideas que no pasan de laboratorio. Salvo que se hayan probado en el mundo real.
ReplyDeleteAndrés
No me parece que el tema pase por una diferencia de opinión entre distintos tipos de liberalismo. Esas discusiones también se dieron acá y no produjeron el mismo saldo.
ReplyDeleteA mi me da la sensación que se metieron en la trinchera después de lo de Raquel, y ahora ante cualquier diferencia de opinión se ponen agresivos. Una lástima.
Digo lo mismo que comenté en lo de los compañeros BB:
ReplyDeleteNo entiendo porque cambió la onda entre los participantes de BB y comentaristas. Me parece que se están dando manija con segundas lecturas equivocadas, aveces (como Rogelio, el hombre que razonaba demasiado) y tienen una respuesta (agresiva) a flor de dedos. Están un poco irritables. Me parece.
No debería haber un dilema entre las teorías y la vida real (el barro). Si lo hay quiere decir que la teoría está mal. O por lo menos un error de interpretación. Las teorías matemáticas responde fielmente a la realidad diaria.
Sin ánimos de subirme al púlpito digo que lo que debe distinguir a un liberal es el respeto por el prójimo y el coraje para reconocer la realidad tal cual la ve. Con esas dos cosas se solucionas casi todos los debates, o por lo menos se los encamina a una solución amigable.
La crispación k no contagió a todos, relajemos un poco compañeros.
El problema de Blog Bis ya no es de fondo o de "liberalometro" paso a ser de formas. Yo por una cuestión de higiene mental no entro más.
ReplyDeletePor otro lado, esa necesidad de poner un "matiz diferenciador" llama la atención y me atrevería a decir que es como para preguntarle a un psicólogo. "yo a diferencia de los liberales puros" "yo a diferencia de esos aprendices de brujo" son frases que se repiten cada tanto aunque no de manera textual.
ReplyDeleteAntes lo leía seguido pero no comentaba, y quise participar en estos posts de Carlos para mostrar mi discrepancia con lo que decía.
ReplyDeleteY coincido con Mike y Flavio: leer que Margaret Thatcher es una persona 'no querida' que destruyó el tejido social de su país, es algo que puedo encontrar en la sección Internacionales de Clarín.