May 20, 2011

taringa y la izquierda podrida

Hace una semana que estoy enfrascado con mi verdadera identidad y en razón de mi profesión, en largos debates con una fauna notable de asociales y utópicos que defienden a delincuentes de taringa por los motivos mas ridículos que se le puedan ocurrir al mas pintado.

Hete aquí, que me entero de las declaraciones de un representante cabal de la "progresia" local que hace estas declaraciones buenistas:

La semana pasada se conoció el fallo de la Sala VI de la Cámara Nacional de Apelaciones en lo Criminal y Correccional que confirmó el procesamiento de los dos titulares de "Taringa" por considerarlos “partícipes necesarios” del delito de del Régimen legal de la propiedad intelectual (ley 11.723), ya que los jueces entendieron que los imputados a través de su sitio permitían que se publiciten obras que finalmente eran reproducidas sin consentimiento de sus titulares.



“Se pueden encontrar jueces que cometen barbaridades de tiempo en tiempo. Por eso no me extraña que digan que quien accede a una obra cultural o autoral, por Internet y quien la pone allí, cometa un delito”, declaró Raffo.



El legislador explicó que hay que distinguir muy claramente el acceso a una obra cultural para bajarla y comercializarla, del acceso a una obra para estudiarla, comentarla, instruirse o entretenerse, lo cual debe considerarse como derecho de acceder a la cultura. Esto último "está garantizado por los más recientes tratados internacionales de derechos humanos y por nuestra Constitución".



"Si Taringa ha puesto obras culturales a disposición de las personas, tendrán que probar quién lo hizo para hacer un negocio. Sin distinguir entre las dos cosas, podemos cometer una injusticia muy grande", advirtió Raffo. Y agregó que “La gran pelea contra la piratería no la hacen los autores sino las multinacionales”.



Finalmente dijo que “lo que Internet está cuestionando es ese paradigma, por eso hay que trabajar para el acceso por Internet a las obras culturales. Yo encabezaría una campaña, junto a unas cuatrocientas o quinientas personas, para presentarnos ante un juez y declararnos culpables de haber accedido a una obra cultural a través de Internet, a ver qué hace el juez”.





Me imagino que la próxima medida sera que los recitales de u2, la renga, solari y todo el espectro nac&pop sean gratis, que pino el cineasta renuncie a los derechos de sus peliculas y que como corolario, que a todo escritor que se niegue a escribir gratis, lo encarcelen y/o torturen hasta que lo haga, ya que el "supremo bien común" de acceder a las obras es superior al derecho de propiedad y porque no la vida misma de los autores.

PD: Tome hepatalgina antes de leer el curriculum y la trayectoria del concejal.

32 comments:

  1. No se olviden de www.tipete.com el "Taringa" del Grupo Clarin

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  2. Yo creo que la propiedad intelectual es un intento de hacer por la fuerza escasos a bienes que no lo son, si no querés que te copien no lo publiques, además si yo compro un disco es mío y con el hago lo que quiero eso incluye copiarlo reproducirlo en público o usarlo como frizbee, el día que haga una fiesta y caigan los parśitos de SADAIC los voy a cagar a escopetazos.

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  3. Y no hablo de que la cultura debe ser gratis ni nada de esa mierda, sólo que si existen métodos para copiar que son accesibles el bien que quieren vender ya no es escaso por lo tanto pierde su valor, no hay ninguna ley que diga que los artistas deban ser millonarios, ni siquiera que tengan que vivir de su arte, están mal acostumbrados por que venimos de una época donde copiar música de calidad era muy caro, pero los tiempos cambiaron y la tecnología se abarató y cualquier hijo de vecino puede sacar CD de casi igual calidad que las discográficas. Ahora, se puede prohibir que lo haga? se puede coartar su derecho hacer lo que quiera con el disco que efectivamente compró?
    Se que es una posición polémica la mía de hecho es una de esas discusiones interminables que surgen entre los liberales.

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  4. http://www.liberalismo.org/articulo/329/69/propiedad/intelectual/

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  5. Son conflictos de interes muy complicados, la propiedad intelectual es responsable de los avances del último siglo, pero también tiene sus abusos. El sistema de patentes es aprovechado por grandes empresas como barrera al ingreso de competencia. Dificil encontrar una solución y no esperen que un gobierno lo solucione con una ley.

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  6. Me parece que exageras un poquito, Hegeliano. En taringa vas a encontrar las peliculas de Solanas y los recitales de La Renga, hasta ahora no les hicieron el favor de retirar sus obras por ser del palo.

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  7. Martin

    Estas en parte en lo cierto y en parte no estoy de acuerdo.

    Que el paradigma de la venta de discos y películas tiene que cambiar, es cierto ya lo esta haciendo con la venta de canciones a 1,20 y el 3D en las salas, sin contar que los artistas tienen la facultad de dar recitales y cobrar por ello.

    El tema pasa por la obra literaria de cualquier tema que se te ocurra, el escritor no tiene una manera de hacer un recital con su notebook para ganar, vende su idea en un papel, ya sea que le gusta el dinero, lo hace por hobbie o necesita parar la olla todos los días.

    Este es el único derecho a la propiedad que defiendo, el resto se puede defender solito, tienen alternativas, el novelista, el técnico, no tienen como, una vez que le curraron sus ideas que salieron de su cabeza, fue, es historia.

    Y con la barbaridad propuesta lo único que queda es que al final nadie escriba y haya novelistas y abogados manejando taxis.

    Casmiro, yo digo que la entrada a los recitales sea gratis, total el interes de la obra es superior al interes capitalista de los de la renga y que estos cerdos capitalistas sean obligados a compartir su obra y su talento, asi sea a latigazos.

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  8. Que paradoja Martín, te mando por MP un extremista y de izquierda que me dio los mismos argumentos de la restricción y el valor marginal de la obra.

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  10. El tema Hege es que desde el mismo momento en que en la facultad de derecho hay una fotocopiadora, se esta viviendo en la hipocresía.

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  11. Se allano en infinidad de oportunidades por la ley 11.723 a instancias hasta de zaffaroni, al menos la del centro de "estudiantes" de la UBA.

    Revisa tus MP en twitter.

    Abrazo

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  12. Me parece correcto la postura adoptada por la Justicia en este caso. Al fin un paso hacia adelante. Esos hijos de puta se hacian ricos a costa del laburo, sudor, tiempo y trabajo de otros. Me parece indefendible las paginas como taringa, etc un manoseo total a la propiedad intelectual. (Porque tengamos en cuenta que no lo hacian de onda).
    Tambien me parece que aca todos opinan desde un lugar que no les toca ser parte, por eso se hacen los liberales y opinan, estoy seguro que si fueran artistas, pintores, musicos o escritores y tendrian plata en juego no opinarian como opinan aca algunos. Piensenlo con una mano en el corazon.
    Y lo de la Facultad de Derecho lo veo todos los dias, es un atropello a todo lo que hacen esos hijos de puta de la fotocopiadora en frente de la bibloteca silenciosa. Fotocopiando libros enteros enfrente de las narices de todos. Lamentablemente vivimos en una sociedad corrupta, donde la plata corrompe. Donde todos estan entongados con todos, hasta los que parecen que no. Por eso con unos pesitos de mas callas hasta la decana, que es la primera que tendria que denunciar este negocio que esta penado por el codigo penal argentino, codigo que se estudia anualmente en el mismo edificio. Lamentable que nadie haga ni diga nada en la Facultad de Derecho.

    PABLO.

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  13. No me hago el liberal, soy liberal, y que sabés a que me dedico?

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  14. El truco de la fotocopias en la Facultad de Derecho consiste en que no le sacan fotocopias a los libros. (No ves un solo libro en las fotocopiadoras)
    Se le saca "Fotocopia a la fotocopia del libro"
    ¿No es fino?

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  15. Un clásico de las universidades nacionales y populares.

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  16. Quedate tranquilo que no me interesa a que te dedicas.
    Solamente me parece que cuando opinas no sos objetivo. Lo unico que estoy seguro y me das a entender es que no tenes nada patentado o registrado a tu nombre. Si no seguramente no pensarias asi.
    Me gustaria saber si podrias mantener esa postura de liberal y hasta hablaria bien de vos si lo hicieras si tuvieses intereses patrimoniales involucrados en el asunto. Es facil ser liberal con estos temas me parece si no...
    Quedate tranquilo que si te hubises roto el orto un año como hacen los grupos de musica, grabando, ensayando, etc. Y Hasta poniendo plata de su bolsillo. O un autor de un libro sentado 2 o 3 años, pensando, gastando tiempo y plata en su bibliografia. No creo que seas participe de que dos boludos sentaditos desde su casa mirando intrusos te cuelguen tu laburo y pasen por el orto tu esfuerzo. Poniendote en el lugar de esta gente, creo que cambiarias un poco la forma de pensar. Pero tenemos la dificultad en este pais de ponerlos en lugar del otro. Siempre lo mas facil es ser ventajero y beneficiarse uno mismo sin importar nada del otro.

    Esa es mi opinion Martin.
    SALUDOS!
    PABLO

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  17. muchachos, no se si esta bien o esta mal. pero a mi taringa me viene fenomeno. Y las bandas que se rompen el culo y ponen guita y laburan y bla bla bla, mas quisieran que alguien se calentara por chorearlos en taringa.
    Yo me bajo la mejor musica y peliculas y no veo que este haciendo mas pobre ni a U2 ni a Sting ni a Francis Coppola ni a Al pacino ni a Olivia Wilde ( como olvidarla...)

    Y ya que estamos, que opinan de Poringa? Esos si que se rompen el culo por su laburo y nosotros choreandolos...

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  18. Pablo, desde que tengo memoria (cuando usaba magazine) escucho a los musicos putear y quejarse de las discograficas porque los estafaban, pero que transaban con ellas porque eran necesarias para darse a conocer.

    Ahora que tienen la posibilidad de librarse de ellas, putean por los piratas.

    El negocio de los musicos siempre fueron los recitales, o los derechos cuando pasan un tema en algun medio, pero nunca la venta de discos (a menos que fueras Micheal Jackson).

    Los dos primeros siguen en pie, al que le arruinan el negocio es a las discograficas.

    Con los libros es mas jodido, pero el nuevo curro (que es viejo en los ambitos academicos) son las conferencias, en donde los autores hacen unos buenos mangos.

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  19. como es usual estoy de acuerdo con perez

    si fuera por la propiedad intelectual no hubiera leido ni un cuarto de los libros y pdf que "robé" (?) de paginas de links como taringa

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  20. Propongo una medida, cada vez que vendamos un disco cortemosle las manos al comprador, y confisquémosle la computadora para evitar la piratería.
    Ah y no se en que puede perjudicar Taringa a un pintor...

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  21. Martin, lamentablemente no estamos de acuerdo en esto, es solamente un tema de orden, todavía es robar, la 11.723 lo dice así, si cambiamos la ley todo OK, pero mientras tanto vos y todos los demás debatimos sobre si esta bien o mal, los hermanitos botbol y el japones se estan embolsando unos 30.000 verdes por mes, caminando por izquierda.

    Y mientras tipos sin argumento alguno (aca los tenemos todos), mas que "loco taringa es lo mas" pretenden hacer una sierra maestra y una "revolucion".

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  22. Leí los comentarios a los links que me mandaste y ciertamente hay mucho zurdo choto con la pelotudez de que la cultura "es de todos" y demás, a lo que voy es que por lo menos yo si me gusta un libro lo compro, si me gusta un grupo de rock compro el original, pero si me quiero bajar un tema que se me pegó no creo ser un delincuente, por que tengo que pagar 40 mangos por algo que puedo conseguir gratis? y si compro un disco, por que no puedo transformarlo en MP3 y subirlo si el disco es mío? yo no estoy plagiando la obra, el album negro de Metallica va a seguir siendo de Metallica por mas que lo suba a Internet, y muchos por escuchar el mp3 van a querer comprarse el original me parece que esto promociona más a las bandas que lo que las perjudica, y volviendo al tema de los libros, cuantos estudiantes podrían bancarse la carrera si tuvieran que gastarse el fangote de guita que salen los libros originales?

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  23. Bibliotecas, Martín, alquiler de libros, becas y subsidios que pago yo y vos, encima tienen que robarse un libro, justificándose en el precio.

    Amigo, ya la educación es gratis, el profesor va casi gratis, y le tenes que chorear su único ingreso.

    No me parece.

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  24. 1. A Perez. es ovbio que a bandas consagradas desde hace mas de 20 años no les mueve un pelo, pero a mi me toco escuchar bandas pocos conocidas donde hoy ya ni existen, y hay bandas que las mataron toda esta movida y tenian una musica impresionante. Lamentablemente por todo esta generacion "pirata" muchisimas bandas quedan en el camino y zafan 1 de 10 que son las que la pegan, o las que se bajan los lienzos con productores grosos. Asi que creo yo que tu ejemplo no viene al caso.
    Se me vienen tipos a la cabeza como el Indio mas de una vez lo escuche quejandose de esta "Cultura que no ya no es mas molecular (osea que no toca como antes un cd, no rompe el celofan, etc), donde todo lo que escucha y baja es digital (mp3,mp4,etc)" como el dijo una vez en una entrevista con Pergolini. Vos te pensas que el Indio tendria que salir hacer los recitales que hace si esto no ocurriria?? Un genio como el indio se tendria que cansar de vender CDs (de forma dependiente o independiente como ustedes mas prefieran).

    2. A Beto los que se quejan de las discografias son los que primero años atras les tocaban el timbre porque no tienen donde caer muertos o presentar sus cosas. Asi que es lo de siempre, las discografias se le juegan y ponen plata de sus bolsillos por pibes que por ahi no llegan a nada o por ahi los lanzan a la fama y ganan plata, es una ruleta rusa lo que hacen las discografias tienen que tener mucho tacto por ahi la pegan o por ahi no. Lo mismo con las editoriales por ahi le hacen un libro a un autor que es un desastre y se terminan metiendo 1000 ejemplares en el orto porque no se los venden a nadie o por ahi la pegan y hacen la segunda reimpresion, son las posibilidades que se les pueden dar, las dos caras de la moneda.
    Y en algo te equivocas en negocio de los musicos AHORA es hacer recitales y hacen 20 mil recitales en todos lados, no paran de tocar, de viajar por todos lados, hacen 3 luna park seguidos, 5 trastiendas.. hasta llegan a cansar por su tanta exposion, pero lamentablemente y los entiendo no les queda otra. Pero bandas q me gustan ya ni las puedo ir a ver por que todos los recitales son lo mismo. Esto se dio por todo lo q estamos comentando aca arriba. Esto antes no pasaba. Esta el vivo de los grupos estan aniquilando..

    Respecto a la ley, esto se va a tener que debatir por un largo rato, no creo que de un dia para el otro se solucione esto, pero a mi si me preguntas... para mi es robar lo que se hace desde internet con la propiedad intelectual.

    AH, totalmente de acuerdo con Hegeliano. La facultad te da posibilidad hasta de llevarse el libro hasta por 2 o 3 semanas o de leerlo toda la tarde si queres en la misma facultad, me parece innecesario excusarse con el precio para fotocopiarlo. Si queres podes manejarte bien, las posibilidades de hacer las cosas por derecha estan.

    Saludos para todos
    PABLO

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  25. 30.000 verdes por mes?

    Redistribución de riqueza ya!

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  26. Chicas,

    Se acuerdan de este libro sobre el que posteamos hace un tiempo ?

    Todavía no salio a la venta, y ya es NUMERO 1 en amazon.

    No hubo promocion por parte de la editorial. Y entonces ?

    La razón es simple. El texto COMPLETO del libro fue pirateado a PDF y distribuido viralmente por mail. A la gente le gustó, y ahora miles y miles se quieren comprar la edición en papel.

    El editor debe estar puteando contra la piratería que le impidió vender solamente 50 ejemplares.

    But why are they buying it in the first place, when the whole thing is right there in their inbox? Simple: compelling content is compelling content, and people are basically honest. If they encounter something they like, they'll be willing to pay for it—you just need to give them the option. People may encounter some illegitimately gotten MP3s as they travel the Web, but, by and large, it gets them to buy more music.

    La fiscalía descansa, su señoría.

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  27. Hege, cambio el paradigma. Si un escritor quiere, que venda el libro en Lulu.com a U$S 1, te aseguro que van a comprarlo muchisimos.

    Como es mucho mas facil bajar los temas ahora que antes (que tenias que grabarlos en cassette con la radio) el costo de los libros y musica tiene que bajar mucho. Amazon va a tender a eso; no lo hace unicamente porque no quiere matar la seccion papel.

    De ultima, los que pierden son unicamente las discograficas que no se adaptan, y los autores que no se adaptan a los nuevos medios (lulu.com, youtube.com, etc).

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  28. Massa, son las editoriales las que no le permiten bajar los precios a Amazon.

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  29. Massa, en el reino de la legalidad en donde vos vivis, puede que estes en lo cierto.

    Para los argentos, el robar es mas mejor.

    Igual yo hablo de tipos especializados en temas puntuales en ciencias que no tienen a Amazon atras.

    Un ñato que escribe sobre la "teoria de la prueba y los medios probatorios en las acciones de familia" y que es un genio "master of the universe" en sus temas, va a terminar manejando un taxi, todo por hijos de puta que no quieren ni siquiera pagar el alquiler del libro a 10 pesos por semana.

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  30. Acá las universidades pagan derechos de autor anuales para que los alumnos fotocopien parte del material de clase. ¿No se podría hacer en Argentina? No, porque el punto es chorear. Sino no tiene gracia.

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  31. Estoy con Luis en esto, hay miles de formas, incluidas cambiar la ley, pero por ahora los sitios taringa.com y tipete.com son participes necesarios del afano.
    Sin ellos no sería tan fácil.
    LA pregunta es?, me bajo una peli de Taringa y es la peli
    ¿Me bajo un libro de Taringa?, es el libro?, como se que no le cambiaron un párrafo?

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